Сейчас на борту: 
Алекс,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 29

#626 13.01.2011 10:10:33

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345284
1. Потому, что Геринг просто не станет Редеру подчияться.
2. О "взаимодействии" люфтваффе и флота весьма наслышан. Хотя, может быть просто командование Кригсмарине просто - "плохой танцор"? :)

Вы не поняли...я описал реальную ситуацию 42-43 года.

А про "плохого танцора" подробнее пожалста...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345284
А они были достигнуты? И потом, речь кажется шла о том, что если что-то не получилось - значит, получится и не могло.

Вы знаете какую цель этой высадкой ставил Черчилль?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#627 13.01.2011 10:46:09

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345290
Вы не поняли...я описал реальную ситуацию 42-43 года.

Т.е. минимальное взаимодействие удалось наладить к 1942 г. ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345290
Вы знаете какую цель этой высадкой ставил Черчилль?

Со мной лично он не делился, но, похоже, это демонстрация с целью доказать союзникам  - высадка во Франции пока невозможна. Вопрос, знали ли исполнители об этом.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345290
А про "плохого танцора" подробнее пожалста..

С одной стороны, Редера можно понять - наличные средства не соответствовали грандиозным ставящимся задачам. С другой стороны - он постоянно жалуется на ВСЕ! Не та погода, мало средств, Геринг саботирует, Гитлер не понимает... Сплошное нытье.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#628 13.01.2011 10:56:59

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345300
Т.е. минимальное взаимодействие удалось наладить к 1942 г. ?

Оно было и раньше. Взаимодействие.
Или вы думаете "Кондоры" летали в Атлантику "по хотелке" Геринга?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345300
Вопрос, знали ли исполнители об этом.

Перед исполнителями ставилась цель добыть развединформацию.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345300
С другой стороны - он постоянно жалуется на ВСЕ! Не та погода, мало средств, Геринг саботирует, Гитлер не понимает... Сплошное нытье.

А что ему надо было делать? Попробовать высадиться?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#629 13.01.2011 11:03:54

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345284
Это только у "аффтароф" сложнейшую стратегическую операцию готовят за месяц и блестяще осуществяют за несколько дней.

В реальной истории есть и такие примеры - Крит, Додеканезы (эта, правда, не стратегическая), высадка в Тунисе, Норвежскую операцию склепали за полтора месяца.

А Кригсмарина то как? Веймарский флот принимаем?

Отредактированно CAM (13.01.2011 11:06:55)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#630 13.01.2011 11:38:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345304
А Кригсмарина то как? Веймарский флот принимаем?

Ладно, кончаем офф-топ, пытаемся прикинуть...
Сперва - какие задачи могли ставить перед флотом на 1925-1935 с учетом версальских ограничений?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#631 13.01.2011 11:49:28

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345319
Сперва - какие задачи могли ставить перед флотом на 1925-1935 с учетом версальских ограничений?

То же что и в реале. :)
Только "крейсерская война" под вопросом.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#632 13.01.2011 11:56:19

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345326
То же что и в реале.
Только "крейсерская война" под вопросом.

В принципе, с задачами можно ориентироваться на реал. А вот адекватны ли были этим задачам построенные/строящиеся боевые единицы?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#633 13.01.2011 12:02:08

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345337
А вот адекватны ли были этим задачам построенные/строящиеся боевые единицы?

Карманники - да, если не смотреть, что их МАЛО. Но это другой разговор.
Крейсера откровенно провалились.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#634 13.01.2011 12:02:19

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345326
То же что и в реале.

6 "ЛК" по 10000 т.
6 КР по 6000 т.
12 ЭМ по 800 т.
12 МН по 200т.
На ПЛ и авиацию наложен запрет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345326
Только "крейсерская война" под вопросом.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345337
В принципе, с задачами можно ориентироваться на реал

Интересно, какие задачи в реале собирались возложить на "карманники", если до 1934-35 действуют версальские ограничения?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#635 13.01.2011 12:16:09

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345342
Интересно, какие задачи в реале собирались возложить на "карманники", если до 1934-35 действуют версальские ограничения?

Герхард, в очередной раз - Вам влом читать книги??


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#636 13.01.2011 12:18:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345342
Интересно, какие задачи в реале собирались возложить на "карманники", если до 1934-35 действуют версальские ограничения?

Если принять, что война ограничится Балтикой, то завоевание господства на море. Если предположить военный конфликт против Франции, то либо действия на французских атлантических маршрутах, либо сдерживающее присутствие в Северном море (это мое предположение, потому как при создании "Дойчанда" о войне с Францией и речи не могло быть).
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _05/01.htm

Отредактированно CAM (13.01.2011 12:26:01)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#637 13.01.2011 12:30:17

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345347
Если принять, что война ограничится Балтикой, то завоевание господства на море.

Сложно, но можно.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345347
Если предположить военный конфликт против Франции, то либо действия на французских атлантических маршрутах, либо сдерживающее присутствие в Северном море (это мое предположение, потому как при создании "Дойчанда" о войне с Францией и речи не могло быть).

Вот именно. Какая "война с Францией", если нет боевой авиации, тяжелой артиллерии, танков, а весь рейхсвер - 4 тыс офицеров и 96 тыс. нижних чинов?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#638 13.01.2011 12:31:03

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

2 CAM

Спойлер :

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#639 13.01.2011 12:32:12

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345354
Сложно, но можно.

С кем сложно?
С поляками, со шведами?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345354
Какая "война с Францией", если нет боевой авиации, тяжелой артиллерии, танков, а весь рейхсвер - 4 тыс офицеров и 96 тыс. нижних чинов?

Война прям завтра?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#640 13.01.2011 12:33:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia

Спойлер :

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#641 13.01.2011 12:36:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345357
С кем сложно?
С поляками, со шведами?

С СССР....

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345357
Война прям завтра?

А "конкурентоспособная" армия, способная сражаться с Францией+Польшей+Чехословакией, у Вас после завтра появиться? И в 1926-28 гг. немцы точно знают, что ничего страшнее "Турвиллей" им в 1943-46 гг. в океане не грозит?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#642 13.01.2011 12:37:36

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345354
Какая "война с Францией", если нет боевой авиации, тяжелой артиллерии, танков, а весь рейхсвер - 4 тыс офицеров и 96 тыс. нижних чинов?

А вариант, когда Франция - агрессор,  здравомыслящее германское руководство просто обязано предполагать.Нафига им тогда утюг с такой дальностью плавания?

Уйдем в политику или будем флот строить?

Отредактированно CAM (13.01.2011 12:42:57)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#643 13.01.2011 12:46:26

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345363
С СССР....

А ничего что с ним как раз и не собирались воевать?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345363
А "конкурентоспособная" армия, способная сражаться с Францией+Польшей+Чехословакией, у Вас после завтра появиться?

Это вопрос больше к Вам. :)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345363
И в 1926-28 гг. немцы точно знают, что ничего страшнее "Турвиллей" им в 1943-46 гг. в океане не грозит?

:D
Я бы хотел посмотреть на "Уичиту" под огнём 283-мм орудий.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#644 13.01.2011 13:12:47

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345370
А ничего что с ним как раз и не собирались воевать?

А если "он" соберется?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345370
Это вопрос больше к Вам.

А что, к 1944 г. "Шеер" по прежнему будет "славный девайс"?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345370
Я бы хотел посмотреть на "Уичиту" под огнём 283-мм орудий.

Посмотрите на "Шпее" под огнем 8"-6" орудий...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#645 13.01.2011 13:14:11

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345364
А вариант, когда Франция - агрессор,  здравомыслящее германское руководство просто обязано предполагать.Нафига им тогда утюг с такой дальностью плавания?

Уйдем в политику или будем флот строить?

Вот именно
И вообще, мы флот обсуждаем/строим, или "учим коллегу работать с источниками"?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#646 13.01.2011 13:17:19

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345378
А если "он" соберется?

Через Польшу?
Или сразу десант в Померании?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345378
А что, к 1944 г. "Шеер" по прежнему будет "славный девайс"?

Да. Усилить ПВО и вперёд.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345378
Посмотрите на "Шпее" под огнем 8"-6" орудий...

Посмотрел, трое на одного, естественно, для Вас адекватный образец.:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#647 13.01.2011 13:18:27

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

2 Герхард фон Цвишен

Спойлер :

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#648 13.01.2011 13:21:18

Ingvar
Гость




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345277
Действовало. Но "корпус под командованием Геринга в оперативном подчинении Редера" - нонсенс.

Другими словами - отличие от реала только в маштабах. :D Что вполне решаемо.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345277
Ага. А высадка союзников во Франции - невозможна, смотрите результат высадки в Дьеппе.

Сен-Назер забыли. *derisive*

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345284
И потом, речь кажется шла о том, что если что-то не получилось - значит, получится и не могло.

Речь шла о том, что если что-то не получилось в реале, то надо обосновать, почему это должно получиться в альтернативе. Простого утверждения "а вот взяли и сделали" - недостаточно. *yes*

CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345285
И еще один момент. Пока немцы ориентировали стратегию и развитие своих вооруженных сил против континентальных противников, бриттты смотрели на их потуги сквозь пальцы - не против них собираются воевать. Только переориентировались бы на строительство флота - противник ясен, последовали бы контрмеры. Немцы это тоже учитывали.

Не могут немцы игнорировать французкую армию. Ни при каком раскладе.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345285
Это заслуга Люфтваффе. Кригсмарина, как Вы знаете, облажалась в Осло-фьорде.

Совершенно верно! Вот поэтому меня так интересует, как немцы могут проводить десантную операцию без поддержки/прикрытия люфтваффе. :)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345285
Это выходит за рамки темы, поскольку относится к изменению политических раскладов и структурным изменениям в германском руководстве и вооруженных силах.

Ну не так кардинально. :)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345285
Помимо этого, Редер имел представление,  какими десантно-высадочными средствами
ему предстоит выполнять задачу.

До войны никто массово не строил десантные суда. Тем более не будет их и у Германии.

#649 13.01.2011 13:28:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345381
Через Польшу?
Или сразу десант в Померании?

Просто встрянет за Польшу или Чехословакию.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345381
Да. Усилить ПВО и вперёд.

Допустим.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345381
Посмотрел, трое на одного, естественно, для Вас адекватный образец.:D

А что, "Уичит" было всего 3? А как же "теория коммандора Харвуда"?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#650 13.01.2011 13:32:59

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #345383
Другими словами - отличие от реала только в маштабах. :D Что вполне решаемо.

Полагаете, "корпус морской авиации" решит проблемму, которую не смогли решить 3 воздушных флота?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #345383
Сен-Назер забыли.

А что Сен-Назер?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #345383
Речь шла о том, что если что-то не получилось в реале, то надо обосновать, почему это должно получиться в альтернативе. Простого утверждения "а вот взяли и сделали" - недостаточно.

Я и не говорю, что взяли и сделали. Нужно было тщательно и комплексно готовиться, тогда были бы шансы (не гарантии) на успех. А в реале "на ура" затеяли стратегическую операцию, а подготовки - почти ничего. Результат известен.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 29


Board footer