Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345284
1. Потому, что Геринг просто не станет Редеру подчияться.
2. О "взаимодействии" люфтваффе и флота весьма наслышан. Хотя, может быть просто командование Кригсмарине просто - "плохой танцор"?

Вы не поняли...я описал реальную ситуацию 42-43 года.

А про "плохого танцора" подробнее пожалста...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345284
А они были достигнуты? И потом, речь кажется шла о том, что если что-то не получилось - значит, получится и не могло.

Вы знаете какую цель этой высадкой ставил Черчилль?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345300
Т.е. минимальное взаимодействие удалось наладить к 1942 г. ?

Оно было и раньше. Взаимодействие.
Или вы думаете "Кондоры" летали в Атлантику "по хотелке" Геринга?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345300
Вопрос, знали ли исполнители об этом.

Перед исполнителями ставилась цель добыть развединформацию.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345300
С другой стороны - он постоянно жалуется на ВСЕ! Не та погода, мало средств, Геринг саботирует, Гитлер не понимает... Сплошное нытье.

А что ему надо было делать? Попробовать высадиться?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345304
А Кригсмарина то как? Веймарский флот принимаем?

Ладно, кончаем офф-топ, пытаемся прикинуть...
Сперва - какие задачи могли ставить перед флотом на 1925-1935 с учетом версальских ограничений?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345326
То же что и в реале.
Только "крейсерская война" под вопросом.

В принципе, с задачами можно ориентироваться на реал. А вот адекватны ли были этим задачам построенные/строящиеся боевые единицы?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345326
То же что и в реале.

6 "ЛК" по 10000 т.
6 КР по 6000 т.
12 ЭМ по 800 т.
12 МН по 200т.
На ПЛ и авиацию наложен запрет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345326
Только "крейсерская война" под вопросом.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345337
В принципе, с задачами можно ориентироваться на реал

Интересно, какие задачи в реале собирались возложить на "карманники", если до 1934-35 действуют версальские ограничения?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345342
Интересно, какие задачи в реале собирались возложить на "карманники", если до 1934-35 действуют версальские ограничения?

Если принять, что война ограничится Балтикой, то завоевание господства на море. Если предположить военный конфликт против Франции, то либо действия на французских атлантических маршрутах, либо сдерживающее присутствие в Северном море (это мое предположение, потому как при создании "Дойчанда" о войне с Францией и речи не могло быть).
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _05/01.htm

Отредактированно CAM (13.01.2011 12:26:01)

2 CAM

Eugenio_di_Savoia

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345354
Какая "война с Францией", если нет боевой авиации, тяжелой артиллерии, танков, а весь рейхсвер - 4 тыс офицеров и 96 тыс. нижних чинов?

А вариант, когда Франция - агрессор,  здравомыслящее германское руководство просто обязано предполагать.Нафига им тогда утюг с такой дальностью плавания?

Уйдем в политику или будем флот строить?

Отредактированно CAM (13.01.2011 12:42:57)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345370
А ничего что с ним как раз и не собирались воевать?

А если "он" соберется?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345370
Это вопрос больше к Вам.

А что, к 1944 г. "Шеер" по прежнему будет "славный девайс"?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345370
Я бы хотел посмотреть на "Уичиту" под огнём 283-мм орудий.

Посмотрите на "Шпее" под огнем 8"-6" орудий...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345378
А если "он" соберется?

Через Польшу?
Или сразу десант в Померании?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345378
А что, к 1944 г. "Шеер" по прежнему будет "славный девайс"?

Да. Усилить ПВО и вперёд.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345378
Посмотрите на "Шпее" под огнем 8"-6" орудий...

Посмотрел, трое на одного, естественно, для Вас адекватный образец.

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345277
Действовало. Но "корпус под командованием Геринга в оперативном подчинении Редера" - нонсенс.

Другими словами - отличие от реала только в маштабах. Что вполне решаемо.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345277
Ага. А высадка союзников во Франции - невозможна, смотрите результат высадки в Дьеппе.

Сен-Назер забыли.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345284
И потом, речь кажется шла о том, что если что-то не получилось - значит, получится и не могло.

Речь шла о том, что если что-то не получилось в реале, то надо обосновать, почему это должно получиться в альтернативе. Простого утверждения "а вот взяли и сделали" - недостаточно.

CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345285
И еще один момент. Пока немцы ориентировали стратегию и развитие своих вооруженных сил против континентальных противников, бриттты смотрели на их потуги сквозь пальцы - не против них собираются воевать. Только переориентировались бы на строительство флота - противник ясен, последовали бы контрмеры. Немцы это тоже учитывали.

Не могут немцы игнорировать французкую армию. Ни при каком раскладе.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345285
Это заслуга Люфтваффе. Кригсмарина, как Вы знаете, облажалась в Осло-фьорде.

Совершенно верно! Вот поэтому меня так интересует, как немцы могут проводить десантную операцию без поддержки/прикрытия люфтваффе.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345285
Это выходит за рамки темы, поскольку относится к изменению политических раскладов и структурным изменениям в германском руководстве и вооруженных силах.

Ну не так кардинально.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #345285
Помимо этого, Редер имел представление,  какими десантно-высадочными средствами
ему предстоит выполнять задачу.

До войны никто массово не строил десантные суда. Тем более не будет их и у Германии.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #345383
Другими словами - отличие от реала только в маштабах. Что вполне решаемо.

Полагаете, "корпус морской авиации" решит проблемму, которую не смогли решить 3 воздушных флота?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #345383
Сен-Назер забыли.

А что Сен-Назер?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #345383
Речь шла о том, что если что-то не получилось в реале, то надо обосновать, почему это должно получиться в альтернативе. Простого утверждения "а вот взяли и сделали" - недостаточно.

Я и не говорю, что взяли и сделали. Нужно было тщательно и комплексно готовиться, тогда были бы шансы (не гарантии) на успех. А в реале "на ура" затеяли стратегическую операцию, а подготовки - почти ничего. Результат известен.