Kronma написал:

Оригинальное сообщение #348240
Я не слишком увлекаюсь альтернативой, но по-ходу дела возник вот какой вопрос:
Как изменилась бы ситуация вокруг гибели корабля, если бы в результате взрыва заряда сдетонировали погреба главного калибра?
К каким выводам и заключениям пришла бы Комиссия?
Что это изменило бы в стране, в мире, и на флоте?

А это и не альтернатива,ситуация была близка к такому направлению развития событий.Хотя по представлениям 30-40х взрыв погребов от такого взрыва мало вероятен,маловато условное давление.Предположительно сгорело бы несколько зарядов(воспламенение из-за вторичных повреждений),а далее вода сделала бы своё дело(ИМХО подрыв английской авиаторпеды под днищем у погребов дал бы более вероятный результат-газовая камера взрыва тогда могла достигнуть боеприпасов,а этого в реальности не было).При взрыве погребов произошёл бы обатный выгиб обшивки,или скорее фрагментация корпуса,после чего даже лучшие в мире специалисты(на тот момент однозначно американцы)не смогли бы однозначно определить причину и следствие.В стране наверное были бы те же выводы,равно как и во флоте,разве что был бы приказ о утилизации просроченных боеприпасов и новые правила и наставления.В мире скорее всего под эту тему ускорили бы сдачу кораблей на слом,в первую учередь в США,где хватало охотников на обрезание флота и расходов на него.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #348286
Но, в любом случае, вопрос о внешнем взрыве, уже не ставился бы, да?
Ведь обшивка была бы выгнута наружу...

При условии, что внутренний взрыв был бы достаточной силы.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #348293
Вы полагаете, что мощности взрыва боезапаса ГК может не хватить на то, чтобы выгнуть обшивку наружу?

Если исходить из описания ув. han-solo, то может и не хватить.
Насколько я его понял.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #348278
А это и не альтернатива,ситуация была близка к такому направлению развития событий.Хотя по представлениям 30-40х взрыв погребов от такого взрыва мало вероятен,маловато условное давление.Предположительно сгорело бы несколько зарядов(воспламенение из-за вторичных повреждений),а далее вода сделала бы своё дело(ИМХО подрыв английской авиаторпеды под днищем у погребов дал бы более вероятный результат-газовая камера взрыва тогда могла достигнуть боеприпасов,а этого в реальности не было).

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #348316
Если предположить, что заряд, который имел направленное действие (судя по тому, как он прошил днище и все палубы), был бы расположен под погребом.
Тогда он вызвал бы не просто воспламенение нескольких зарядов, а детонацию всего боезапаса башни.

В таком случае да...

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #348316
Или не так?

Было бы что-то похожее на "Аризону".

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #348320
Полагаете, днище не было бы повреждено и волна пошла бы вверх?

Я бы скорее предположил "полный" отрыв носовой оконечности.
"Аризону" я для примера привел.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #348320
ЕМНИП, у итальянцев снарядные погреба располагались ниже зарядных.

Память Вам не изменяет.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #348320
Как Вы думаете?

Трудно сказать, если разрушения будут катастрофическими, то да, ничего не найдут.
Но если все пойдёт вверх, что-то и останется.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #348329
Известен ли характер разрушений корпуса?

Первая бомба поразила корабль в 15.42 в 1 метре от борта между 90-мм установками №9 и №11 правого борта под углом около 15°. Она пробила корпус насквозь (включая 36-мм палубу полубака, 90-мм главную бронепалубу и 24-мм продольную переборку) и взорвалась под днищем в районе отсека котлов №7-8 или кормового машинного отделения. Наиболее важными из причиненных взрывом повреждений были:
– разрушены и затоплены отделения котлов №№5-6 и 7-8, кормовое турбинное отделение и смежные помещения;
– затоплены отсеки системы конструктивной подводной защиты в районе попадания;
– вышли из строя 90-мм установки №№ 7, 9 и 11 правого борта, повреждены установки №№2, 4 и 6 левого борта;
– антенна радара “Gufo” упала на ночной пост управления огнем 152-мм артиллерии правого борта;
– в кормовой части корабля возникли множественные пожары.
Вся кормовая часть оказалась временно обесточенной. Данное повреждение удалось быстро устранить переключением генераторов. Из-за обрывов телефонных кабелей нарушилась внутрикорабельная связь.
Скорость упала с 22 до 16 уз. В интервале между первым и вторым попаданиями было затоплено несколько отсеков контрзатопления по левому борту, а также погреб кормовой башни главного калибра, в котором резко поднялась температура. К моменту второго попадания линкор имел крен 2° на правый борт, однако сохранял боеспособность.

Вторая бомба поразила корабль в 15.52 в центр треугольника, образованного башенноподобной надстройкой, 381-мм башней №2 и 152-мм башней №2 (носовая левого борта) под углом, близким к нормали. Она пробила палубу полубака (36-мм брони на 8-мм подкладке), верхнюю палубу, 1-ю среднюю палубу (100-мм брони на 12-мм подкладке) и взорвалась, по всей видимости, в носовом турбинном отделении по левому борту. Спустя примерно 10 секунд произошла детонация погребов боезапаса. В результате корабль получил фатальные повреждения:
– левый носовой ТЗА полностью разрушен, носовое турбинное отделение затоплено;
– взрыв погребов сорвал носовую возвышенную башню главного калибра и отбросил ее далеко за борт, отсеки погребов были полностью затоплены;
– носовая башенноподобная надстройка завалилась вперед и на правый борт;
– по всему кораблю пропало электричество;
– возникли сильные пожары в носовой части;
– вследствие обширных затоплений метацентрическая высота упала до критического значения.
Сразу после взрыва “Рома” получил крен 10-12° на правый борт и сильный дифферент на нос, поэтому борт возвышался над водой не более чем на 0,5 м. После этого дальнейшее нарастание крена временно прекратилось, что дало возможность значительной части экипажа собраться в менее поврежденной кормовой части. Как показал опрос 190 свидетелей, большинство из них покинули корабль именно в эти минуты.
Вслед за этим крен стал стремительно нарастать. По всей вероятности, увеличившаяся нагрузка на поврежденные в результате взрыва первой бомбы переборки привела к их деформации и разрушению, что вызвало дальнейшее затопление отсеков конструктивной подводной защиты. С увеличением крена верхние палубы корабля перестали оказывать сопротивление деформации сжатия, и основная нагрузка пришлась на элементы продольного набора, серьезно пострадавшие от взрыва, что привело к их разрыву. В 16.11 , когда корабль почти лег на правый борт, корпус переломился в районе носовой надстройки, после чего обе половины быстро перевернулись и встали почти вертикально. В 16.15 “Рома” затонул в точке с координатами 42°10’ с.ш./8°40’ в.д.
По официальным данным, вместе с кораблем погибло 1253 человека, спасено и выжило 596 человек.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #348332
Однако...
И о чём снаряды думали эти 10 секунд?

А о чём думали снаряды "Ямато"?
Тем более мнится мне ТОЧНОГО хронометража не вели...может быть и 5 сек.

А меня не удивили;это просходит не за доли секунд.Нас учили тушению боерприпасов,методы-слабые,я не в всех в группе уважал,но был уверен:самый не надёжный от меня не побежит.Детонация чаще не происходит быстро,возникают явления ей потроствующие....

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #348491
Тогда это уже не детонация, наверное, а что-то другое.

Всё зависит от порохов.
Вспомните Первую мировую: выгоревшие кормовые башни "Зейдлица" и "испарившиеся" британцы.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #348563
Какой воздушный ящик для этого понадобится?

мина RMН
http://army.armor.kiev.ua/engenear/rmh.shtml
длина 104-105 см, ширина, 96-97 см, высота 116-117см. высота самого ящика - около 1м  масса-1050-1150 кг.
объем - 1м3  т.е. вес мины в воде и так невелик, порядка 100-150кг.

по закону Архимеда - объем "поплавка" должен быть равным весу мины+весу самого поплавка.
т.е - около 0,2м3

Отредактированно Alex_12 (23.01.2011 10:31:35)

учитываем объем ящика.  так, как он заполнен гексонитом, то можно считать, что это просто непроницаемый для воды куб, объемом 1м3.=1000кг.(вытесненная масса воды)
масса мины - до 1150кг .  пусть "поплавок" имеет массу 50 кг.  следовательно, для нулевой пловучести надо обеспечить подъемную силу в 200кг.
1150+50-1000=200.   т.е. требуется объем 0,2м3

Отредактированно Alex_12 (23.01.2011 11:01:20)

Волк написал:

Оригинальное сообщение #347031
Он умер в 1997 году

неужели никто не догодался его распросить? А воспоминаний он не оставил?

vov написал:

Оригинальное сообщение #347078
Так ведь Каржавину материалы показывали

Вопрос - имел ли он доступ ко ВСЕМУ массиву документов. В частности заключений экспертных комиссий он не видел, на что сам и указал, сославшиь на их отсутствие в архиве. Но где гарантия что их нет в природе? Опять же он смотрел только массив дел в архиве ВМФ. Но есть же еще архив КГБ, и партийный. Там тоже должен отложиться определенный пласт документов.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #347138
в 57-м, когда Чикер и ЭОН-35 поднимали линкор и под документом в числе прочих лиц стояла подпись ..... Да, именно тогдашнего "новоиспечённого" нач. АСС ВМФ контр-адмирала В.А. Пархоменко...

начальником АСС ВМФ он станет тока в апреле 1968 года. Это так, к слову...

Волк написал:

Оригинальное сообщение #347197
В.А. Пархоменко  (уже как "контр" - не "вице"...) был назначен начальником Аварийно-спасательной службы ВМФ СССР 14.04.1956г.

а документ можно?

boxer написал:

Оригинальное сообщение #347263
Короче, кто представит ссылку о В. Пархоменко  после Ком. ЧФ ?

Лурье посмотрите. Там ни о чем таком не говорится...

vov написал:

Оригинальное сообщение #347294
Интереснее, конечно, сами протоколы обсуждений,

Протоколы опросов свидетелей Каржавин цитирует. А вот велись ли протоколы заседаний комиссии - неизвестно...