Вы не зашли.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #350050
перед походом часть 10" была заменена
Где и сколько,цифры?! (как вы любите)
Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #350305
Где и сколько,цифры?! (как вы любите)
Броненосцы береговой обороны типа "Адмирал Сенявин" были более новыми и потому не требовали серьезных переделок, но и у них объем ремонта оказался довольно большим. На каждом корабле заменили стволы у двух (из четырех) 120-мм орудий,
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … e_32_005/.
здесь я оишибся. признаю
а теперь посмотрим
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … chap4.html
вот здесь информация о живучести стволов и сделаных выстелах (60-80 на 254мм, втч практические) - в учебном отряде.
с началом войны
Артиллерийской частью броненосца после И. М. Гертнера командовал лейтенант С. В. Зарубаев, георгиевский кавалер, служивший старшим артиллеристом на «Варяге» и участвовавший в неравном бою с японцами при Чемульпо 27 января 1904 г. Прекрасный специалист своего дела, С. В. Зарубаев без замечаний провел несколько десятков стрельб, в которых только из 254-мм орудий броненосца было выпущено 140 снарядов. Столько же боеприпасов израсходовал и «Адмирал Сенявин». Для «Генерал-адмирала Апраксина» отпустили 100 снарядов главного калибра*. [* РГАВМФ. Ф- 480. Оп. 1. Д. 669. Л. 21, 55.] (140/4=35)
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … ml#chap5_3
здесь о числе выстрелов при цусиме (на мой взгляд Ушаков выстрелил все же меньше Сенявина т.к он шел концевым)
(но даже в этом случае 200/4 =50)
Суммимруем по максимуму - 80 на ствол выпущеных до войны. на учебных стрельбах 35. 50 выпущеных в бою = 165 выстрелов на ствол. учтем что при учебных стрельбах в уч-арт отряде около 20 выстрелов на ствол были практическими (около трети). если принять это и для учебных стрельб начала войны, то получим 165 выстрелов из них около 30 практическими.
(при оценочном ресурсе 200 см в табл).
емнип да поправят меня знающие люди -
расстреляным считался в то время ствол, когда падение начальной скорости составляло свыше 10 процентв??
(позже посмотрю данные по ресурсам у Гончарова)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #350190
Да та же немецкая 88-милимитровка "Тигра" (восемь-восемь) как ее позвали пендосы - откуда он изначально?. Наша 100мм танковая пушка Д-10С (а потом и Д-10Т для Т-54). У наших линков были отличные 75мм пушки с длиной ствола в 50 калибров и высокой начальной скоростью снаряда. Бронебойные снаряды к ним тоже имелись. Непонятно почему при появлении танков Т-34 и КВ-1 на них вместо этих орудий сперва ставили какое то противопехотное фуфло типа 76мм КТ-26 и Л-11.
Потому что на момент появления Т-34 и КВ-1 их пушек с головой хватало для решени всех задач которые ставили перед танками года так до 42.
Гончаров
Курс Морской тактики .артиллерия и Броня изд 1932г
для 254 мм дает 300 выстрелов ("вследствие износа. когда снаряды начинают терять устойчивость в полете)) (не указав серию 10")
для 12" он указывает цифру 300, указав что выгорание начинается после 50.
BORMAN82 написал:
Оригинальное сообщение #350344
Потому что на момент появления Т-34 и КВ-1 их пушек с головой хватало для решени всех задач которые ставили перед танками года так до 42.
могу высказать немало своих соображений, но не надо офф топа
показания Рощаковского
(носовая башня Сенявина)
установка порученных мне 10" орудий ни разу не сдала, — было сделано всего 48 выстрелов, — и все башенные механизмы действовали беспрепятственно, все время гидравлически. Один только раз, под вечер, при заряжании правого орудия, был произведен выстрел из левого. Погорячился ли № 3, пустив прибойник при положении зарядного стола «не до места», или прибойник пошел, вследствие сотрясения от выстрела, — только рама правого зарядного стола оказалась погнутой и последние несколько заряжаний этого орудия произведены вручную. Впрочем на следующее утро мы сами свое повреждение скоро исправили. Степень умения прислуги в обращении с башенными механизмами оказалась отличною, хотя несовершенной в смысле проворства.
Тотчас же начались очень частые и смелые минные атаки врага, но мало действительные. Один миноносец прошел но нашему левому борту, параллельным курсом, я думаю, в полу-кабельтове, и ушел, не поврежденный нами. Не только башни, но и 120 мм. наши пушки не поспевали за целью при наводке. Атаки велись с обоих бортов; сначала, я было переносил орудия с борта на борт, но, затем, оставил их на правом борту, так как успевать было невозможно; к тому же боялся надорвать механизмы вращения башни, имея в виду бой на завтра.
так что механизмы или прислугу нельзя упрекать
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #350336
то получим 165 выстрелов из них около 30 практическими.
Еще добавьте выстрелы на практических Небогатовских стрельбах, и картина полного расстрела орудий к утру 15 мая будет завершена.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #350356
Еще добавьте выстрелы на практических Небогатовских стрельбах, и картина полного расстрела орудий к утру 15 мая будет завершена
Первую "примерно-боевую" стрельбу (штатным боезапасом) отряд провел 27 марта в Аденском заливе вскоре после выхода из Джибути. Организовали её по приказу адмирала: каждое орудие крупного калибра должно произвести подряд четыре выстрела - такой была годовая норма боевой подготовки в Российском флоте. За неимением практических чугунных снарядов Н. И. Небогатов разрешил пустить в дело фугасные.
Вторая "примерно-боевая" стрельба, проведенная 11 апреля в Индийском океане с дистанций от 60 до 40 кабельтовых, окончилась весьма успешно: три щита были уничтожены, а один тяжело поврежден. По воспоминаниям артиллериста "Генерал-адмирала Апраксина" лейтенанта Г. Н. Таубе, его корабль выпустил 60 снарядов калибром 120 и 254 мм и добился двух попаданий - результат весьма удовлетворительный.
т.е еще минимум 4, думаю в итоге до 10 выстрелов на ствол.
итого 175 выстрелов (примерно!) из них около 40(????) практическими
прим - 80 это максимальное число выстрелов на ствол в уч -арт отряде (см статистику по ссылке выше. 2 другие 10 дм - примерно по 60)
Отредактированно Игнат (28.01.2011 14:09:15)
для сравнения - живучесть японских 203мм \45 - 200 выстрелов (А. В. Полутов "Десантная операция...." табл 23).
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #350356
и картина полного расстрела орудий к утру 15 мая будет завершена.
по моему орудия близки к расстрелу, но отнюдь не "негодные"
- см в соседней ветке рапорт Рощаковского- он не упоминает о расстреле стволов на Сенявине
(вспоминается ЗПР "не бросать даром снаряды"...)
причин множество и поношеные стволы - только одна из многих, но популяризованая баталером Новиковым.
Цитата - "Оставались еще 10-ти дюймовые пушки "Сенявина" и "Апраксина", но эти орудия, считавшиеся неудачными еще при выпуске их с завода, за 14 мая отслужили всю ту службу, которую от них можно было ожидать и к утру 15-го стало ясно, что их наружные скрепляющие кольца настолько разошлись, что вряд ли они могут еще выдержать и по 10 выстрелов".
Последние дни Второй тихоокеанской эскадры. Л-т Таубе., Спб.1906 г.
Извините сканер не работает.
показания Таубе
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 73#p249673
(показания следственной комиссии).
мемуары конечно хорошо, но они субъективны. чаще пишутся "на публику". публика не всегда компетентна
другое дело - официальные показания..
вот показания
На броненосце "Адмирал Сенявин" на момент сдачи фугасных снарядов числилось в наличии: 10-дюймовых - 148 шт. (92 бронебойных, 22 сегментных и 34 фугасных), а 120-мм - 284 бронебойных, 110 сегментных и 108 фугасных.(Отчет по делу о сдаче 15 мая 1905 г. неприятелю судов отряда бывшего адм. Небогатова. - СПБ, 1907. - С. 346.)
вот сам Таубе
"Патронов для скорострельных орудий оставалось минут на 5 боя, а для башенных орудий - не более, как на 15 минут стрельбы"[884], - писал артиллерийский офицер броненосца "Генерал-адмирал Апраксин" лейтенант Г.Н.Таубе. "Снарядов… фугасных - для 120-мм орудий - по 8-9 шт. на орудие, 10-дюймовых - по 10-12 шт. на орудие; из кормовой башни стреляли 14-го и все снаряды были расстреляны, приходилось перегружать из носовой части в кормовую; были сегментные и бронебойные снаряды, но боевого значения они не имели". (Отчет по делу о сдаче 15 мая 1905 г. неприятелю судов отряда бывшего адм. Небогатова. - СПБ, 1907. - С. 406.)
"…10-дюймовые пушки "Сенявина" и "Апраксина"… считавшиеся неудачными еще при выпуске их с завода, за 14 мая отслужили всю свою службу, которую от них можно было ожидать, и к утру 15-го стало ясно, что их наружные скрепляющие кольца настолько разошлись, что вряд ли они могут еще выдержать и по 10 выстрелов каждое…".Таубе Г.Н. Последние дни второй Тихоокеанской эскадры. - СПБ, 1907. - С. 83.
что видим- в показаниях - конкретика - цифры, типы снарядов и не слово о износе.
в воспоминаниях - ни слова конкретики но появились слова о износе.
RE на больших дистаницях от брнб проку мало, действительно,
но даже фугасные 11 шт на 10" орудие (по показаниям 10-12) здесь верно,
но с 120мм по отчету - 108 фуг на 4 120мм =27 на ствол, ( а не 8-9 на орудие), т.е здесь Таубе или ошибся или был неверно информирован или сознательно исказил
напомните, на форуме есть полный текст
Отчета по делу о сдаче 15 мая 1905 г. неприятелю судов отряда бывшего адм. Небогатова?
сейчас смотрю отчет - пока цифр и конкрентики мало больше "плач ярославны" (субъективное мнение)
Отредактированно Игнат (31.01.2011 15:17:12)
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #351375
напомните, на форуме есть полный текст
Отчета по делу о сдаче 15 мая 1905 г. неприятелю судов отряда бывшего адм. Небогатова?
Вот здесь есть - http://cruiserx.narod.ru/nebogatov/d_0.htm
Благодарю
сейчас смотрю отчет - пока цифр и конкрентики мало больше "плач ярославны" (субъективное мнение).
пока придерживаюсь линии
1- не стоит валить все на орудия. факторов слишком много
2- изначально не очень удачные 254мм отвечали своему назначению как вооружение ББО (строившиеся для Балтики)
Орудия сами не такие уж и дальнобойные.Снаряды не могли попасть ??? или не могли долететь если не могли попасть то все понятно снесло дальномер.Просто орудия были повреждены.Или экипаж уж такой.Если не могли долететь то возможно у него подтопило коридоры стреляющего борта и угол возвышения орудий опустился до совсем грустных чисел.Или просто снаряд попал в башню броню не пробил но крышку вдавил опять же уменьшается угол возвышения.Это произошло с каким то из наших броненосцев во время цусимского сражения.
Отредактированно Novik1900 (11.08.2012 11:12:29)