ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #355613
речь о контроле над проливами,а не о блокаде Владивостока,может снова я ошибаюсь но на мой взгляд это немного разные вещи

Те силы,которые они могут бросить на контроль Лаперуза предлагали выше  против Вскр очень  действенно, но приходят в Лаперуз большие корабли и всё конец японскому контролю вместе с кораблями. Для  японцев Лаперуз большая подстава и головная боль. И Иессен двух зайцев убьёт очистит пролив, и нанесёт потери японцам,а японцы ничего не получат ,кроме горечи первого поражения, и дёрганий Камиммуры против ВОКа (который будет сидеть во Владивостоке, может ответить перекидной стрельбой и постановкой мин) под давлением общественности.

veter написал:

Оригинальное сообщение #355723
Над какими проливами?

ссылку ну учебник географии Вам кинуть? и ещё у Семёнова очень хорошо написано,о тех самых проливах

veter написал:

Оригинальное сообщение #355723
Если у японцев сил достаточно, то перечислите хотя бы названия кораблей которые будут задействованы, желательно обосновать почему именно их Вы привлекаете к этой миссии

/по-моему разговор на эту тему уже где-то вёлся?.. /
отвечаю:в зимнее время контролировать проливы ВКР,только ради Бога не убеждайте меня,что они/яп.ВКР вот только выйдут в море - потонут.несерьёзно/ и вдобавок к этому, заметьте,если мы допускаем проход во Владивосток Российских кораблей,то отчего не предположить следующие:что бы гарантированно/поправляюсь с большой долей гарантии/прекратить поставку во Владивосток угля,почему бы японцам не реквизировать на время войны ещё полтора десятка крупных пароходов с той целью что б превратить их во ВКР? о состояние яп.торгового флота смотрите у Егорьева

варяг написал:

Оригинальное сообщение #355724
Те силы,которые они могут бросить на контроль Лаперуза предлагали выше  против Вскр очень  действенно, но приходят в Лаперуз большие корабли и всё конец японскому контролю вместе с кораблями. Для  японцев Лаперуз большая подстава и головная боль. И Иессен двух зайцев убьёт очистит пролив

боже мой,как ВСЁ ПРОСТО!!! 
ну /предполагаю.../потопите Вы яп. корыто ,так угля на дороже сожжёте,а пролив сново будет намертво перекрыт уже через день-два,
сотовых телефонов в то время ещё нет в условиях войны и блокады можно лишь /ну скажем/ с точностью до недели и то только предполагать, а когда там появится ожидаемый транспорт?..
а ещё шторм,туманы.или Вы полагаете,что пришедший во Владивосток Ослябе,тут же пойдёт в новый поход а не простоит в ремонте /скажем так.../несколько месяцев?
навигационная обстановочка в проливе,впрочем смотрите на этот счёт у Семёнова
/может я вру!,но могут ли быть в проливе мины?
а если используя туман как прикрытие японец предпримет попытку таранит. один из рос.крейсеров?
и наконец,кто Вам сказал что кратковременный поход к проливу Лаперуза это решение проблемы?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #355741
боже мой,как ВСЁ ПРОСТО!!! 
ну /предполагаю.../потопите Вы яп. корыто ,так угля на дороже сожжёте,а пролив сново будет намертво перекрыт уже через день-два,
сотовых телефонов в то время ещё нет в условиях войны и блокады можно лишь /ну скажем/ с точностью до недели и то только предполагать, а когда там появится ожидаемый транспорт?..
а ещё шторм,туманы.или Вы полагаете,что пришедший во Владивосток Ослябе,тут же пойдёт в новый поход а не простоит в ремонте /скажем так.../несколько месяцев?
навигационная обстановочка в проливе,впрочем смотрите на этот счёт у Семёнова
/может я вру!,но могут ли быть в проливе мины?
а если используя туман как прикрытие японец предпримет попытку таранит. один из рос.крейсеров?
и наконец,кто Вам сказал что кратковременный поход к проливу Лаперуза это решение проблемы?

Корыто не корыто ,но потери,а их не любят. Вы ,что намереваетесь кан.лодки типа Осима выводить по одиночке? Тогда  с ними  и вскр может справиться.Невозможно  пролив в шириною в 43 км в самом узком месте и длиною в 94 км и сред глб-й 20-40 м перекрыть намертво, особенно ночью. Немцы через Па-де-кале прошли ,а тут Лаперуз.Ремонт Ослябли несколько месяцев с чего это? Навигация так она и к японцам относиться шторм,туманы тоже.
Таран в тумане,но это уже от бессилия,да и встретить надо в тумане. Были у японцев в РЯВ такие порывы?
Транспорты лучше не встречать,а расчистить  для них путь
Мины, сколько их надо,чтоб перекрыть 43 км ???     И если мины в Лаперузе минусуем кол-во мин у П-А и Владивостока.
Поход с целью решения проблемы закупорки .Если ВОК встретить отряд закупорки в полном составе,то скорее всего -да. После его разгрома у японцев не будет сил вновь создать отряд для этого. Если уничтожение части отряда ,то все равно в плюс сил меньше желания тоже у японцев.
И успех ВОКа ему же на  пользу обеспечение ,усиление.
Речь не том,что русские чик пык и всё,будет борьба ,и русских шансы хорошие её выиграть.

Отредактированно варяг (11.02.2011 08:14:55)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #355727
Подвоз угля по ж\д и с Сахалина.

По ж\д много не навозишь: пропускная способность и загруженность более необходимыми грузами.
По Сахалину: теоретически возможно, но практически я бы вначале ответил на следующие вопросы:
1. Статус Сахалина в войне: встречал информацию, о том что территории использовавшиеся для каторги международным правом \каким не знаю\ не использовались для ведения боевых действий. Новик - форс-мажор, действия японцев в 1905г: Россия ответить не могла \нечем\, а "мировому сообществу" было начхать.
2. Портовые средства Сахалина \скорость загрузки угольщиков\ и тоннаж угольщиков, т.е. количество и скорость поставок.
3. Качество угля.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #355727
Канонерки во Владивостоке

Варяг я же сказал: встречал где-то что Манчьжур, Кореец и еще кто-то - корабли приписаные к Владивостоку. Попадется источник - выложу. О Храбром речь не идет. Его разве на Камчатку или в Охотское в помощь Алеуту, Камчадалу браконьеров стрелять. Как раз к путине красной рыбы успеет  

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #355741
ссылку ну учебник географии Вам кинуть? и ещё у Семёнова очень хорошо написано,о тех самых проливах

Киньте, я совсем тупой наверное.. Проливы безымянные или названия Вы держите в секрете раз написать не можете.  

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #355741
ещё полтора десятка

Кто больше? Ознакомтесь из Егорьева http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/tab/t10.jpg    Флот у японцев безразмерный, запасы орудий и боекомплектов неограничены. Тр у них в реале и так не хватало, тут еще полтора десятка "под ружье". Не так много у японцев кандидатов в ВсКр. Корче песня а-ля Журденис на двадцать пять страниц. После моего поста 1398

Я призываю участников ветки не выкладывать необдуманную информацию, и свои тезисы подверждать расчетами. Из 56 страниц, наверное 3\4 это переливание из пустого в порожнее, непродуманные тезисы сводящиеся в основном к следующему: у русских все плохо поскольку есть масса воспоминаний, документов и отечественных исследований отражающих проблемы, по японским проблемам сведений гораздо меньше, отсюда вывод у японцев все хорошо, раз нет прямых данных что плохо.

подобные высказывания, я имею в виду Ваши посты не содержащие ни одного географического названия или реального расклада японских кораблей с названиями и по возможности реальными ТТХ, расцениваю как словоблудие и неуважение к тем участникам ветки, кто стремится внести в нее конструктив и объективность. Отвечать на подобное более не собираюсь.
Или ПОДТВЕРДИТЕ СВОИ ТЕЗИСЫ КОНКРЕТНЫМИ РАСЧЕТАМИ И ГЕОГРАФИЧЕСКИМИ НАЗВАНИЯМИ.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #355871
,придётся зачистить арсеналы для вооружения

Пример прост: на русских ВсКр в 10-12тыс т стояло 6х120мм, на японских в 6тыс т 2х120 или 6". На Урале тоже 2х120мм. Почему? К сожалению конкретных данных по вооружению и типам орудий у японских ВсКр нет. Попадалась инфа, что с Варяга 6" снимали.
Можно Фусо разоружить на пару ВсКр хватит. 

варяг написал:

Оригинальное сообщение #355877
Мины, сколько их надо,чтоб перекрыть 43 км ???

Еще нюанс: Территориальные воды 3 мили, остальные 43км:1,852=23,2мили - 3 -3= 17миль нейтральные воды, ежели иностранец подорвется? Кто виноват? Ладно Тибериуса подорвавшегося под ВлВ на японской мине Россия выкупила, а если японцам счета предьявлять начнут?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #355892
но я стою=прячусь за спиной ЕГОРЬЕВА.

Егорьев дал весьма интересное описание событий реального ВОК и анализ японских портов и перевозок, также экономики транспорта и т.д.
Но Вы берете из Егорьева то что выгодно Вашей позиции. Из Егорьева можно с таким же успехом взять анализ действий реального ВОК, выбить все просчеты и составить альт-ВОК поистине убийственным для японцев образом. Но по включению в альт-ВОК каждой альт-единицы идут дисскуссии, а у Вас на основании Егорьева японцы снимают с перевозок полтора десятка п\х, вооружают их и все нормально. То что японцам не хватает своего тоннажа и они постоянно фрахтуют иностранный, и Егорьев об этом пишет прямо, Вы игнорируете, т.к. это не Вашу пользу.

Вы не стоите за Егорьевым не прячитесь, Вы им манипулируете. Прекращайте.
Попалось из Егорьева:
в декабре 1904 г. на складах порта находилось:
кардифа    —    80 000    тонн
вестфальского    —    2 500    »
австралийского    —    5 000    »
японского    —    4 700    »
ньюкастля    —    5 800    »
брикета (кардиф)    —    12500    »
Что стоят Ваши слова о нехватке угля, из Егорьева?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #355940
Мне попадались в Ниве записка о походе Манчжура на Камчатку в 1903 году, выходил из  ВЛадика............

По каноненрке в год примерно ходили, в роли современных пскр ловить браконьеров. В 1903 Манчжур.

да именно так+осмотр КОмандор обязательно+доставкаразхных мелких грузов попобережью..........

veter написал:

Оригинальное сообщение #355974
Вы вели речь о проливах. Назвали всего один. Разницу улавливаете?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% … %D0%B3.png

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%BE%D0%B2

довольны?

Отредактированно ВОЛГА (11.02.2011 16:38:26)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #355892
что бы попасть в пролив Лаперуза,сначала нужно миновать один из курильских проливов
о том.что это за проливы смотрите у Семёнова,/на прежних страницах этого обсуждения я называл главу книги,во общем смотрите./
так какие задачи способен решить кратковременный поход к проливу Лаперуза наших крейсеров?

Японцы ловили пароходы идущие во Владивосток? Ловили. Значит путь по Лаперузу был и нейтралы с контрбандой проходили один из курильских проливов.
Задачи кр-ров.  Во время выхода топить всех попавшихся японцев, и сделать так ,чтоб попалось как можно больше,например выманить вскр и Алмазом.  Если пролив закупорили раскупорить и лучше с брызгами. Идеальный вариант придти к Отару (если японцы будут стоять там) и пострелять,рейд там открытый обороны нет.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #355892
со мной-то спорить,по вопросу снабжения Владивостока углём,может быть и легко.но я стою=прячусь за спиной ЕГОРЬЕВА.
уважаемые коллеги,Вы ставите под сомнение ЕГО авторитет??

Конечно,нет.От его авторитета и АИ растёт. Егорьев и указывает возможности решения проблемы угля Сахалин,ж\д и нейтралы. Силы в реале одни в АИ другие ,значит и возможности.

veter написал:

Оригинальное сообщение #355938
О Храбром речь не идет. Его разве на Камчатку или в Охотское в помощь Алеуту, Камчадалу браконьеров стрелять. Как раз к путине красной рыбы успеет

Да,нет он может не только браконьеров стрелять. Водоизмещение     1862 тонны. Бронирование     борт 76-127 мм, палуба 12,7-25 мм, рубка и орудийные щиты 25 мм. Вооружение 2 x 203/45 мм, 1 x 152/45 мм, 5 x 47 мм, 7 x 37 мм, 1 ТА 456 мм. Скр-сть 14,5 уз. дал-сть 720 миль на 10 узлах. Пригодился для зап.частей для Рюриковичей и в усиление к тихоходам.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #355977
у меня сдох котёнок

Примите соболезнования.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #355977
я ссылался на Семёнова,о том что по-его мнению эти проливы из себя представляют.сам я,извините,там не бывал

По его субъективному мнению. Кстати неоднократно отмечалось на форуме, что Семенов, при всем моем к нему уважении, далеко не всегда объективен.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #355975
довольны?

Вполне, поскольку вначале предполагал, что Вы собираетесь развернуть завесу из канонерок под ВлВ с базами на сев. Корею.
По Курилам у Вас абсолютный анреал. Т.к. базировать там корабли без сильного плавучего тыла не получится. И перекрывать туманные проливы без РЛС не получится, вернее там нужно собрать половину японского флота для получения необходимого эффекта.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #356037
Пригодился для зап.частей для Рюриковичей и в усиление к тихоходам.

Это чересчур альтернатива. С его скоростью он однозначная обуза для любого отряда. По скорости и вооружению. Реальней Манчьжура выдернуть в декабре-январе сократив объем ремонта и по возможности ускорив работы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #356048
,КПД будет невелик.

О чем и речь, убытку больше чем проку.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #356146
Скорее всего они появиться летом,когда русские вскр будут особенно активны.

Если пик придется на июль, то пока приготовят и вооружат пройдет минимум месяц. Т.е. свежевооруженные ВсКр выйдут в море не ранее августа. До этого у японцев в строю 4-5 ВсКр из лайнеров.

1. делаю вывод:мои настоятельные просьбы:заглянуть в книгу Семёнова Вами проигнорированы,в противном случае подобное

veter написал:

Оригинальное сообщение #356128
По его субъективному мнению. Кстати неоднократно отмечалось на форуме, что Семенов, при всем моем к нему уважении, далеко не всегда объективен.

Вы не написали бы!!Семёнов пишет о:ширине проливов,ширина проливов субъективна или объективна? 
Семёнов пишет о том,что последи пролива Лаперуза очень опасный камень,этот камень объективен или субъективен? а может он камень,по проливу туда сюда бегает?
Семёнов пишет о том,что в весенние месяцы у островов курильской гряды туманы словно-молоко.туманы Семёнову мерещатся?

veter написал:

Оригинальное сообщение #356128
По Курилам у Вас абсолютный анреал. Т.к. базировать там корабли без сильного плавучего тыла не получится. И перекрывать туманные проливы без РЛС не получится, вернее там нужно собрать половину японского флота для получения необходимого эффекта.

давайте разберёмся.ОКЕАН-БЕЗБРЕЖЕН!но корабли в океане плавают=ходят не как им заблагорассудится а по определенным дорогам.взгляните на карту,там указанно к примеру Сан-Франциско - Токио маршрут и расстояние.
именно выходя на эту судоходную дорогу великий германский рейдер 1 мировой войны за день перехватывал и уничтожал несколько союзных транспортов.
минуя,идя в обход этих самых судоходных путей японское соединение подошло на расстояние авианосного удара к Перл харбору
судоходный путь:Курилы - пр.Лаперуза - Владивосток это 2 /ну 3-4 от силы/ курильские пролива.капитанам груз во Владивосток привезти,разгрузиться.... и домой,на какой бубен им лишний крюк делать?Жак Ив Кусто ещё не родился.иные же курильские проливы наверное хорошо известны яп.а может быть и рос.рыбакам,а капитанам?.. пользоваться лоцией,так часть этих островов ещё толком не обследована.
теперь вопрос:какой здравомыслящий судовладелец пошлет во Владивосток свой пароход с контрабандным углём,да по никому неизвестным маршрутам? ответ - не всякий судовладелец.чем этот поход грозит,самое первое это аварией.полюбопытствуйте во время Р-Я войны сколько рос.и яп.кораблей терпели аварии:сталкивались,вылетали на камни и прочая-прочая-прочая... и эти аварии происходили не чёрт знает где,а тут путь через им совершенно неизвестные проливы
мне лично известен лишь один капитан,что пускался во все тяжкие/в смысле плавания/
http://www.google.ru/search?hl=ru&n … mp;spell=1
а иные? или судовладелец должен стоять на счётчике у мафии   
или же должен иметь стопроцентные гарантии,что при неблагоприятном стечении дела ему платиться всё:потеря груза,корабля.время...  а подобные условия России как,по-средствам?
а теперь вопрос:яп. по силам перекрыть 2 или 3 проливчика?
вот отсюда Егорьев и пишет:

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #355230
цитирую:
Расчета на регулярный подвоз угля из-за границы, учитывая сложившуюся с начала войны обстановку, характеризовавшуюся тем, входные в Японское море проливы могли находиться под наблюдением японцев,—делать не приходилось.

хотя дальше Егорьев/цитирую на не дословно/ говорит:да,мол систематический подвоз угля невозможен,но отдельные транспорта да.прорваться во Владивосток могут

Отредактированно ВОЛГА (14.02.2011 11:02:05)