Сейчас на борту: 
Apollo,
Reductor1111,
serezha,
Yosikava,
Боярин,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 56 57 58 59 60 … 143

#1426 28.02.2011 22:37:51

han-solo
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Владимир написал:

Оригинальное сообщение #360996
Конечно при условии целостности изоляции кабеля, иначе - большой вопрос...

Так я в первую очередь именно об этом.Сечение кабеля видимо было не менее 1 мм2(по практическим причинам,а скорее 1,5мм2,медь в резиновой изоляции.

#1427 01.03.2011 00:53:57

bober550
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #360907
Направленный взрыв. В принципе, такое возможно.

Вот до сюда моих знаний не хватало что бы комментировать, а вот дальше пошли нелепицы за нелепицей.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #360907
под заряд ВВ помещается т.н. забивочный заряд, который меньше по мощности.

Хи-хикс, простите, а как автор представляет себе конкретно вот эту простую фразу "под заряд"? Это что типа горочкой сложили и направленный взрыв получили?

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #360907
и его ударная волна не позволяет ударной волне верхнего заряда пойти вниз.

А нижняя часть фронта ударной волны забивочного заряда типа сама рассасываеться и воронку в грунте не роет?

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #360907
Нижний имел обычный электродетонатор, второй короткозамедленный электродетонатор.

Ну по поводу обычных и короткозамедленных я уже выше писал.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #360920
Мины были установленны под артпогреба определенного типа судов.
Известно, что в ту ночь Новороссийск был подтянут к кормовой бочке метров на 10 ближе, чем обычно.
Это и привело к тому, что взрыв артпогреба  не затронул.

Это ж какие маги суперпровидцы в потаенных эзотерических лабораториях "Аненербе" наколдовали куда поставить направленный заряд, что бы попасть в неизвестный корабль неведомо как раскрепленный на бочках, пусть даже и стоящих на известных мертвых якорях?

#1428 01.03.2011 01:41:07

Самурай
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #360920
Это и привело к тому, что взрыв артпогреба  не затронул.

Лично я, в этом никогда не сомневался. Меня просто удивило Ваше утверждение что "артпогреба специально никто не выцеливал".
В том, что целились в артпогреба и промахнулись особых сомнений быть не должно. Естественно, если считать факт диверсии доказанным.

#1429 01.03.2011 01:46:45

Самурай
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #361046
А нижняя часть фронта ударной волны забивочного заряда типа сама рассасываеться и воронку в грунте не роет?

Роет конечно, но не столь большую, как оставил бы основной заряд сам по себе. Наличие пары сливающихся неглубоких воронок не отрицаете?

#1430 01.03.2011 02:27:37

bober550
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #361050
Наличие пары сливающихся неглубоких воронок не отрицаете?

Это было бы слишком хорошо для моей версии, поэтому поддаю сомнению.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #361046
Это что типа горочкой сложили и направленный взрыв получили?

Уж простите за самоцитирование, но... дали мне тут интересный конспектик почитать, так оказываеться в воде можно парой зарядов направленный взрыв таки организовать, правда только снизу вверх. И надо первым, как ни странно рвать именно верхний (как там написанно- "пробивной") заряд. Механика такая- рветься пробивной, когда его газо-воздушная камера начинает схлопываться (рассчета нет, увы) подрываеться нижний, основной. В итоге ударная волна как по проспекту чешет куда нам надо :)

#1431 01.03.2011 08:51:53

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4350




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #360831
Пунктуальные немцы должны были заложить мины вокруг всех швартовочных бочек, что бы одновременным подрывом вывести из строя максимально возможное количество крупных кораблей.
Могли быть заведены и дублирующие кабеля.

Т.е., надо полагать, что всё это еще находится на своих местах? Или после диверсии исполнители всё это тайно сняли и увезли, чтобы замести следы?

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #361048
В том, что целились в артпогреба и промахнулись особых сомнений быть не должно. Естественно, если считать факт диверсии доказанным.

Можете привести пример подобной упешной диверсии, когда "целились в артпогреба" и они действительно сдетонировали?

#1432 01.03.2011 10:10:26

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #361076
Т.е., надо полагать, что всё это еще находится на своих местах? Или после диверсии исполнители всё это тайно сняли и увезли, чтобы замести следы?

Может быть и лежат до сих пор.
А может взорвались когда акваторию чистили глубинными бомбами.
А может их вообще не было.

#1433 01.03.2011 10:21:21

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4350




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #361088
А может их вообще не было.

Как Вы, возможно, заметили из предыдущего обсуждения, один из серьезных поводов для сомнения в такой версии как раз и состоял в том, что никаких признаков проведения такой операции немцами нет. Или, во всяком случае, они не известны.
Вы ведь сами пишете, что по логике должны были бы аналогичным образом минировать и другие места стоянок. Но ничего подобного до настоящего времени не выявлено. Предположить же одиночное минирование именно этой стоянки - для такого предположения, всё-таки, нужны какие-то серьезные основания. Их пока не видно.

#1434 01.03.2011 10:41:02

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #361046
Это ж какие маги суперпровидцы в потаенных эзотерических лабораториях "Аненербе" наколдовали куда поставить направленный заряд, что бы попасть в неизвестный корабль неведомо как раскрепленный на бочках, пусть даже и стоящих на известных мертвых якорях?

Я не маг, но за 10-15 минут могу нарисовать вам схему расположения зарядов. И любой шестиклассник сможет если дать ему расстояние между бочками, известную длину известных кораблей, и длину швартовочных концов. Думаю немецкие специалисты ответственные за минирование были более компетентны чем мы с вами.
Вариантов местоположения корпуса судна при определенном ветре немного. Любые мины (обычные или направленные) расположенные под днищем судна гарантированно выведут его из строя, что и требуется для диверсии.
Все обсуждения повреждений корпуса Новороссийска на форуме носят любительский характер. Никто из серьезных специалистов в них не участвовал, эксперименты и расчеты не проводил. Поэтому с одинаковым успехом можно предполагать что произошел взрыв (взрывы), на дне (под днищем) обычного (направленного) заряда.

Отредактированно Billy Bouns (01.03.2011 11:30:38)

#1435 01.03.2011 11:02:27

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #361094
Как Вы, возможно, заметили из предыдущего обсуждения, один из серьезных поводов для сомнения в такой версии как раз и состоял в том, что никаких признаков проведения такой операции немцами нет. Или, во всяком случае, они не известны.

Эта версия ничуть не лучше всех остальных. Просто повод взглянуть на происшествие под новым углом зрения. Ведь ранее она уже обсуждалась, но аргументом против было то, что якобы невозможно определить точное место расположения зарядов, или почему их не поставили на линии между бочками.
Потому и не поставили, что судно под действием ветра всегда стоит под натяжкой швартовочных концов и есть некая зона в которой оно находится наиболее часто. И если расположить мины перпендикулярно этой зоны шансы нанести повреждения весьма значительны.

#1436 01.03.2011 11:15:40

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #360936
А как прозвонить?Представте длину кабеля,его сопротивление и ёмкость.Чем Вы собираетесь прозвонить?Какие приборы это покажут?Нарушена изоляция,так прозвонка всё-равно покажет,что цепь замкнута,но вместо этого обьективной информации не будет.

С помощью омметра немцы перед закладкой боеприпаса замерили сопротивление проводника до детонатора, самого детонатора и проводника от детонатора. Сложили данные и получили сумму сопротивлений. Искомая сумма могла быть проверена - отдельный омметром или встроенным устройством которое могло выглядеть как прибор со шкалой и стрелкой, или для упрощения как лампочка которая загорается при соответствии данных.
Если произошел обрыв цепи - сумма сопротивлений изменится.

#1437 01.03.2011 12:07:12

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #361003
Так я в первую очередь именно об этом.Сечение кабеля видимо было не менее 1 мм2(по практическим причинам,а скорее 1,5мм2,медь в резиновой изоляции.

Кабель располагался внутри стального троса.

#1438 01.03.2011 12:32:50

Самурай
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #361114
Кабель располагался внутри стального троса.

Такие троса не разбросаны по дну бухты. Образец из воронки многое бы прояснил.
Только про металлический трос в докладах водолазов нет ни слова. Упоминается именно кабель.

#1439 01.03.2011 13:24:09

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9187




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #361114
Кабель располагался внутри стального троса.

Как вы себе это представляете?:)

#1440 01.03.2011 13:27:34

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #361118
Только про металлический трос в докладах водолазов нет ни слова. Упоминается именно кабель.

В докладной водолаза старшины 1-й статьи  В.В. Яковлева, обследовавшего воронку на дне бухты в месте взрыва линкора 31 октября, он  среди других обнаруженных в воронке предметов    упоминает и  о торчащих из ила    концах тросов, кабелей. Это же подтверждают и водолазы с катеров ВРД-53 и ВРД-73, которые обследовали дно на следующий день. Они обнаружили в одной из воронок кабель, выступающий из дна на 1-2 метра.

#1441 01.03.2011 13:37:57

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #361125
Как вы себе это представляете?

Это легко представить.
"...В том случае, если мина используется  как взрываемая оператором с берегового пульта управления, через дополнительную крышку внутрь введены провода взрывной цепи, которые соединяются с двумя электродетонаторами, закрепленными в дне стакана. Также, в этом случае в центр основной крышки ввинчивается рым-болт, к которому с помощью коушей крепится трос. Внутри торса  пропущен кабель электровзрывной цепи. Этот кабель вводится внутрь мины через отверстие в центре дополнительной крышки. Трос же обеспечивает целостность кабеля..." (С)

http://s11.radikal.ru/i184/1103/9b/f64cb4c8cc0a.jpg
http://i041.radikal.ru/1103/4e/1a5d25ddd8ec.jpg

Отредактированно Billy Bouns (01.03.2011 13:41:37)

#1442 01.03.2011 13:59:24

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9187




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #361129
Трос же обеспечивает целостность кабеля..

Это теория. На практике это весьма и весьма сложный процесс, если вы сталкивались с плетение тросов, особенно стальных. В результате с высокой вероятностью кабель кабель может быть поврежден до того как будет окончен изготовлением. Поэтому, как бы выгодно это не было в теории, на практике, ЕМНИП, так не делают и всегда разделяют трос и силовой кабель/шланг...

#1443 01.03.2011 17:12:24

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #361132
Это теория.

Что вы называете теорией?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #361132
В результате с высокой вероятностью кабель кабель может быть поврежден до того как будет окончен изготовлением.

Вы хотите сказать, что немцы выпускали заведомо неисправные кабеля для мин?
А также танки, самолеты и корабли...

#1444 01.03.2011 17:17:36

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24005




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #361167
Вы хотите сказать, что немцы выпускали заведомо неисправные кабеля для мин?

Заведомо трудно изготовить кабель такой конструкции как предложили Вы - в "троссовой оплётке".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1445 01.03.2011 17:27:28

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #361168
Заведомо трудно изготовить кабель такой конструкции как предложили Вы - в "троссовой оплётке".

Я лично ничего не предлагаю. :)
Эти кабеля выпускала германская промышленность.

#1446 01.03.2011 17:33:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24005




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #361171
Эти кабеля выпускала германская промышленность.

В тросовой оплетке?
А можно характеристики? Я проконсультируюсь у канатчиков.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1447 01.03.2011 17:51:50

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9187




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #361171
Эти кабеля выпускала германская промышленность.

Если можно - фотографию, ибо то что выложено вами на картинке не более чем "юмор на форуме".  Технология производства стального троса из стальной проволоки достаточно сложна и требует больших напряжений, которые стальная проволока выдерживает, а вот медный кабель- увы нет... ;)

#1448 01.03.2011 17:56:04

Рид
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #361176
В тросовой оплетке?

Посмотрите здесь. Это, конечно, продукция не военных лет, но тем не менее.
http://www.galva-mgn.ru/

#1449 01.03.2011 17:59:46

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9187




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Рид написал:

Оригинальное сообщение #361180
Это, конечно, продукция не военных лет, но тем не менее.

Вы на диаметр кабеля в таблице посмотрите - это не совсем то, о чем нам говорят и показывают.

#1450 01.03.2011 18:01:08

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24005




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Рид написал:

Оригинальное сообщение #361180
Посмотрите здесь. Это, конечно, продукция не военных лет, но тем не менее.

Это само собой...Интереснее немецкие образцы.:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 56 57 58 59 60 … 143


Board footer