Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #365476
ИМХО штука могла бы быть полезной.

О каком периоде идет речь? Это раз.
Два. Не раз приходилось читать, что в эпоху броненосцев при стрельбе главным калибром под определенными углами горизонтальной наводки дульная волна повреждала палубу и надстройки. Также делала невозможной стрельбу из расположенных рядом более легких орудий. И это БЕЗ дульного тормоза!

76 mm (3") muzzle break on USS Curts FFG-38 in June 2001
Unidentified USN Oliver Hazard Perry class frigate in background
US Navy Photograph No. 010626-N-6077T-008




4.5"/55 Mark 8 Mod 1 on HMS York
Note the muzzle brake
Royal Navy Photograph

SLV написал:

Оригинальное сообщение #365516
О каком периоде идет речь? Это раз.

Судя по названию форума и раздела - меня интересует период Звездных воин во Второй Галактической Империи.
А вообще - конец 19-начало 20вв. Эпоха ЭБР. Орудия ГК и СК.
Дульный тормоз к тому времени уже изобретен:
"98. Дульный тормоз.
Изобрел в 1864 г, француз Трель де Болье (Трель де Болье).
По иным сведениям изобретен в России в 1862 г.
(см. Конфликт приоритетов)."
http://webcache.googleusercontent.com/s … gle.com.ua

SLV написал:

Два. Не раз приходилось читать, что в эпоху броненосцев при стрельбе главным калибром под определенными углами горизонтальной наводки дульная волна повреждала палубу и надстройки. Также делала невозможной стрельбу из расположенных рядом более легких орудий. И это БЕЗ дульного тормоза!

Дульная волна расходится от ствола конусом. При ведении огня на углах близких к ДП повреждалась палуба ( на некоторых кораблях зону повреждения зашивали металлом), при ведении огня на борт при углах горизонтальной наводки близким к предельным - повреждались надстройки.

В этом плане применение ДТ оптимальной формы ничего не меняет в принципе. Взять например ДТ орудия С-70:
http://www.google.com.ua/imgres?imgurl= … amp;itbs=1
Распределение газов можно организовать равномерно распределенным или оптимально ограниченным.

адм написал:

Оригинальное сообщение #365546
Для обычного ствола конус газов направлен вперед. Дульный тормоз, собственно для торможения ствола, направляет его назад. Там есть чего порушить.

Дульный тормоз направляет газы под углом от продольной оси орудия. Угол может колебаться в значительных пределах от "немного вперед" до "полный назад" от этого в значительной степени зависиь эффективность узла.

адм написал:

Да и еще. В какой период дульный тормоз начинает применятся в сухопутной артиллерии?

Это не суть важно, важно что на конец 90-х он уже давно изобретен.
"В русской артиллерии дульный тормоз впервые был применён в 1862 году для трехпудовой бомбовой пушки обр. 1838 г.

Устройство его было простое. В стенке ствола вблизи дульного среза было восемь окон, наклонённых к оси ствола под углом 45°.

В конце ХIХ века был использован более эффективный дульный тормоз, предложенный русским артиллеристом, профессором Артиллерийской академии Дурляховым.

Эти тормозы были применены для орудий с жёстким лафетом.

Создание в начале ХХ века противооткатных устройств позволило избежать применения дульных тормозов.

В настоящее время, в связи с повышением могущества орудий, для сохранения их максимальной подвижности дульные тормозы вновь получили широкое распространение."
http://handguns.g00net.org/ballistic/umensh.htm
Т.е. ничто не мешало его практическому применению. Причем именно во флот ! Ведь там могущество орудий изначально выше сухопутных!

адм написал:

Начиная с какого калибра дульный тормоз не применялся в сухопутной артиллерии?
Какой должна быть прочность дульной части ствола, чтобы выдержать нагрузку дульного тормоза?

А вот об этом было бы здорово по подробнее узнать. В этом и смысл топика. Если есть что сказать по теме - ждем, если нет - не разводите флейм.

Отредактированно Zheleziaka (16.03.2011 16:04:10)

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #365562
А вот об этом было бы здорово по подробнее узнать

Германские 280-мм орудия типа SKL/45 с длиной канала ствола 45 калибров имели силу отдачи при стрельбе полным (основной и добавочный полузаряды) зарядом 220 т.
(В. Б. Мужеников Линейные корабли Германии Часть 1: «Нассау», «Вестфален», «Рейнланд», «Позен»)

Дульный тормоз на 50% гашения отдачи должен выдержать нагрузку в 110 т.
Вообщем то такая небольшая сила отдачи получилась ввиду достаточно эффективных традиционных систем. Сила действующая на затвор должна быть для этой системы порядка 1800-2000 т.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #365629
Простите, а нахрена он на корабле нужен??? Длина отката на корабле вещь не критичная, тем более ее куда проще регулировать более мощными противооткатными устройствами. Опять же несколько десятков и даже сотня килограмм для корабельный пушки рояля не играют.
А главное вы забыли самый главный недостаток дульного тормоза - он отбирая часть газов уменьшает начальную скорость снаряда, а следовательно бронепробиваемость и дальность стрельбы...
И ради чего он тогда нужен, просто потому, что красиво смотрится...

1. Длина отката- габарит АУ = масса.
2. Более мощные противооткатные устройства=масса.
И вопрос далеко не в сотне-другой килограммов. Вопрос в тоннах-десятках тонн на более тяжелый ствол, противооткатные устройства, подкрепления под АУ...

Насчет "отбирает часть газов" - это Вы прогнали! Он их отбирает, но уже после среза ствола! Т.е.использует уже паразитную энергию пороховых газов. И , следовательно, ничего не отбирает у снаряда!

И нужен он для того , что бы снизить массу АУ или увеличить могущество АУ в той же массе.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #365657
Насчет "отбирает часть газов" - это Вы прогнали! Он их отбирает, но уже после среза ствола! Т.е.использует уже паразитную энергию пороховых газов. И , следовательно, ничего не отбирает у снаряда!

Он не часть газов, он длину ствола отбирает. Чем длиннее орудие, тем на большем удалении от линии цапф находится дульный тормоз, следовательно чем длиннее орудие, тем больший противовес нужно вешать, чтобы компенсировать вес дульного тормоза (который явно не пару кг весит). Поскольку пушка длинноствольная с высокой энергией снаряда, то ствол нужно усиливать, поскольку дульный тормоз дергает ее практически за конец ствола притом далеко несеметрично, следовательно ствол должен быть прочным и опять же тяжелым... Про сектора в которых не должно быть ничего живого или стоящего на палубе и надстройках я уже не говорю. И где экономия??? Какие десятки тонн???

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #365476
Применение дульного тормоза снижает импульс отдачи, что позволяет или уменьшить общую массу оружия или повысить кучность"

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #365476
из-за чего на современных танковых гладкоствольных пушках от него отказались в пользу большей точности стрельбы."

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #365476
хотя на лицо явное противоречие с п.1

Противоречия нет. Имееться ввиду кучность полевого орудия, которое при сильной отдаче может раскачиваться, отползать на слабых грунтах или зарываться сошниками меняя в результате положение и соответственно следующий выстрел пойдет не туда. Для орудий закрепленных стационарно более важно другое- снаряд после дульного тормоза может раскачиваться, так как пороховые газы на выходе из ствола расширяться не равномерно. Причем при каждом выстреле, изза небольших отличий в процессе горения заряда, эти раскачивания имеют свою особенность, что затрудняет ее учет. Ну и как все микро отклонения ,на начальной ветке траектории, на конечной дают весьма большой разброс. С точки зрения кучности идеальным являеться  строго перпендикулярный к оси ствола гладкий до зеркального блеска торец ствола.

адм написал:

Оригинальное сообщение #365717
Дульный тормоз применялся на стволах моноблоках, где их было куда закрепить, как его установить на флотский скрепленный ствол не представляю.

Дульный тормоз появился перед ВМВ, и даже в это время не стал повсеместным. Лет за 30-40 до этого он был техническим курьезом, применять который никто не собирался

В конструкии всех орудий в любом случае была внутренняя сплошная труба - вот на нее и крепить ДТ.

Я уже Вам в ответ привел данные, что ДТ применяли с 1862г!

А насчет теории было бы неплохо найти Ефимова "Артиллерия вчера и сегодня", 1936 г - может у кого есть? Поделитесь...

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #365536
"98. Дульный тормоз.
Изобрел в 1864 г, француз Трель де Болье (Трель де Болье).
По иным сведениям изобретен в России в 1862 г.
(см. Конфликт приоритетов)."

Ну, теортическое обоснование и практическая реализация - вещи разные.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #365869
Масса подвижных частей носовой АУ и брони - 157,71т.
Масса неподвижных силовых конструкций - 203,22т.

Простите, а где здесь подкрепления???

Кстати , возвращаясь к "пагубному" воздействию струй пороховых газов на конструкции корабля:
http://img1.liveinternet.ru/images/atta … a_P15_.jpg
http://lh4.ggpht.com/_dRCn6Dyf_LU/S2dWc … 139516.jpg
http://img.lenta.ru/news/2008/08/25/ships/picture.jpg
http://militaryrussia.ru/i/284/398/irri9.jpg

По Вашей логике, корабли после этого годны только к списанию в утиль?