Вы не зашли.
Тема закрыта
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #367368
1. Нейтрализация двух островных фортов в проходе. Там наиболее опасные пушки, а с одного из них запитано пол крепостного минного поля.
Это задача двух сотен головорезов, двух Балков и двух "Циклонов". И делается она в самом-самом начале.
1-й пункт "понуждения к миру" посредством ГЭК. Начало за 2 часа до рассвета.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #367368
2. Прорыв минных судов к Йокосуке, бой с минной флотилией противника, атака на Йокогаму (суда в порту и на рейде).
2-й пункт.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #367368
3. Прорыв брандеров к острову Перри и форту на полуострове напротив, выбрасывание на их побережье и поджиг. Эти "костерки" ослепят в темноте их артиллеристов мама не горюй как! А сами батареи высветят как на ладони. Наши же суда для их орудийной прислуги просто потонут в темноте.
3-й пункт. Только брандеры заряжены дымообразующим горбчем веществом. 1 час до рассвета.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #367368
Вот после этого в дело и вступят большие мальчики. Ведя огонь по обстановке.
4-й пункт. Пользуясь затрудненным наблюдением с батарей на внешний рейд входит весь боеспособный ТОФ. 1 час после рассвета. Начало бомбардировки фортов и батарей ежели те объявятся. Корректировка огня с аэростатов "Руси" и еще пары транспортов из Артура и/или Владивостока. В последнем есть боеспособный парк. В Артуре такой парк будет создан (реального командира подскажу позже).
5-й пункт. Высадка на урез десанта. 5 часов после рассвета.
6-й пункт. Установление контроля за проходом в Токийский залив.
7-й пункт. Вход в Токийский залив линейных сил ТОФа. Бомбардировка Йокосуки, Иокогамы, Токио.
Все! Конец войне!
Уважаемый Константин!
Все Вы (мы) классно расписали. Но, сдается мне, что после того, как русская армада (после Шантунга) придет на вид Ураги и тихо станет на якоря, а от нее отделится ма-а-аленький миноносец с белым флагом парламентера и медленно направится к проходу... Что после этого пройдет пять часов, и стрельбы не понадобится вовсе. Тем более, если форты прохода будут еще лежать в руинах. Самураи, они, конечно, самураи. Но Перри еще помнят, да и от Цусимы пока не ошалели в конец.
С Уважением, Борисыч.
ПыСы. И где больше фэнтези?
Для начала про соотношения начальника штаба и командира. Лихачёва дословно не процитирую, но смысл передам: прямая обязанность начальника штаба запрещать командиру опасные или необоснованные (непродуманные) манёвры. Пока что ни в плане обоснованности, ни в плане продуманности ночного боя мы не продвинулись ни на сантиметр.
На счёт обоснованности: самую важную функцию - маскировку рандеву ТОЭ3 и ВОК - ТОЭ2 может выполнить десятком различных способов. И все они будут гораздо экономичнее предлагаемого.
На счёт продуманности: всё та же уверенность, что весь план пройдёт "до буквы", что все брандеры загорятся вовремя и в полном объёме, что японские миноносцы "поведутся" на русские ЭМ и проигнорируют огонь главных сил, что не будет "дружеского огня", что крепостное заграждение единственное и т.д., и т.п. И самое главное - это всё не независимые события: сбой в одном провоцирует рост вероятности сбоя в последующих.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #367410
Что после этого пройдет пять часов, и стрельбы не понадобится вовсе.
Высадка в Йокосуку - это "декларация о намерениях" в ходе переговоров. Это гораздо более серьёзный жест, чем подрыв зарядного погреба на одном из фортов или утопление десятка пароходов. Это послание: "сегодня Йокосука, завтра Йокогама, послезавтра Токио, а далее - везде".
И непременный бонус гвардии в Йокосуке - все, кто не успел поднять якорь и отвалить от пирсов, все, кто находился в доках, автоматически становятся законными трофеями.
Вам русский флаг над "Микасой" помешает?
!Микаса" к тому моменту, увы, будущее достояние команды Кусто.
Ну не "Микасу", так "Адзуму". Смысл-то Вы уловили.
Отредактированно yuu2 (22.03.2011 09:31:53)
"Адзума" героически гибнет вместо схарченного Вами "Фудзя".
Хотя, блин... А не успеют ли к этому моменту подойти "индейцы" из Чили и Аргентины? Чтоб распихать всех по докам на послепоходный, могли бы пару-тройку и в Йокосуку отправить. Тогда это было бы приманкой... Для меня... "Хиггинс" с "Эсмеральдой"... Тут я бы, задумался...
Давайте прикинем, если продажа состоялась вскоре после Кадзимы/Элиотов, успеют ли?
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #367462
Давайте прикинем, если продажа состоялась вскоре после Кадзимы/Элиотов, успеют ли?
Прикинем. Гнать их через Тихий океан вряд-ли решатся - и с инфраструктурой на маршруте проблемы, и лишних глаз хоть отбавляй, и вообще - каждый военный корабль на западном побережье Штатов - это экзотика. А уж военнный корабль под торговым флагом - экзотика вдвойне.
Значит будут гнать по маршруту: Вальпараисо-Фолкленды-Кейптаун-(Коломбо)-Сингапур-Формоза-Йокосука. Расстояние грубо - 15.000 миль плюс 10% навигационный запас = 16.500 миль. Среднемаршрутная скорость (с учётом дней бункеровок и погоды (в том же Магеллановом)) - на уровне 130-160 миль/сутки. 16.500/160=103 дня - минимум из минимумов. Плюс не меньше двух месяцев на послепоходовый ремонт. Т.е. если даже не подписание договора, а уже отправка укомплектованных приходится на июль, то из ремонта выйдут только в декабре.
Отредактированно yuu2 (22.03.2011 09:58:03)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #367466
Прикинем. Гнать их через Тихий океан вряд-ли решатся - и с инфраструктурой на маршруте проблемы, и лишних глаз хоть отбавляй, и вообще - каждый военный корабль на западном побережье Штатов - это экзотика. А уж военнный корабль под торговым флагом - экзотика вдвойне.
нормально.............
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #367466
: Вальпараисо-Фолкленды-Кейптаун-(Коломбо)-Сингапур-Формоза-Йокосука. Расстояние грубо - 15.000 миль плюс 10% навигационный запас = 16.500 миль. Среднемаршрутная скорость (с учётом дней бункеровок и погоды (в том же Магеллановом)) - на уровне 130-160 миль/сутки. 16.500/160=103 дня - минимум из минимумов. Плюс не меньше двух месяцев на послепоходовый ремонт. Т.е. если даже не подписание договора, а уже отправка укомплектованных приходится на июль, то из ремонта выйдут только в декабре.
сомнительно
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #367469
нормально
Из цивилизованных портов попути - только ЛосАнжелес/Фриско, Ванкувер и угольная станция Оаху. Слишком много промежуточных бункеровок придётся выполнять в море силами гражданской перегонной команды. Слишком велик риск "засветиться" перед русской разведкой, которую после Кадзимы японцы начнут реально бояться.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #367469
сомнительно
Доводы?
Маршрут через Ванкувер (без захода на Оаху) в 1.5 раза короче по карте, но по условиям приёмки угля в открытом океане он будет ничуть не быстрее из-за снижения среднемаршрутной скорости.
Опять же: рандеву с угольщиками "в точке Х" проще организовать, если это Х - хотя бы скала или риф, а посреди Тихого океана можно и не дождаться искомых угольщиков.
Отредактированно yuu2 (22.03.2011 10:28:52)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #367470
Из цивилизованных портов попути - только ЛосАнжелес/Фриско, Ванкувер и угольная станция Оаху. Слишком много промежуточных бункеровок придётся выполнять в море силами гражданской перегонной команды. Слишком велик риск "засветиться" перед русской разведкой, которую после Кадзимы японцы начнут реально бояться.
Есть еще южный маршрут: Вальпараисо - Веллингтон - (британские станции в Океании) - Формоза - Япония. Его, правдва, считать надо. Между Вальпараисо и Веллингтоном бункеровка у острова Пасхи.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #367483
Есть еще южный маршрут
Самый прямейший: Вальпараисо-Веллингтом-портМорсби-Йокосука всё равно длиннее ванкуверского. И имеет всё те же проблемы с отсутствием попутных портов. Единственный плюс - после Веллингтона попутных островов много - проще встречать угольщики.
Дык... Будут "Хигинс" с "Эсмеральдой" в доках Талларны, пардон, Йокосуки к визиту ТОФа/ГЭКа, или как?
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #367487
Дык... Будут "Хигинс" с "Эсмеральдой" в доках Талларны, пардон, Йокосуки к визиту ТОФа/ГЭКа, или как?
Если положить на ремонт 2 месяца - то обязательно. Перегон через Индийский океан длиннее, а тихоокеанские маршруты медленнее из-за дефицита портовой инфраструктуры. Так что оценка 3-4 месяца на переход остаётся.
Может только "индейцы" в "день Д" будут не в доке, а у стенки с разобранными машинами - тут уже вопрос в приоритетах японского судоремонта.
Отредактированно yuu2 (22.03.2011 11:42:28)
Я знал, что вы это скажете... Хе - хе... (может кто научит, наконец, смайлики вставлять?)
А Вы освоили телепортацию? Или после полукругосветки не потребуется ремонта?
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #367410
Все Вы (мы) классно расписали. Но, сдается мне, что после того, как русская армада (после Шантунга) придет на вид Ураги и тихо станет на якоря, а от нее отделится ма-а-аленький миноносец с белым флагом парламентера и медленно направится к проходу... Что после этого пройдет пять часов, и стрельбы не понадобится вовсе. Тем более, если форты прохода будут еще лежать в руинах. Самураи, они, конечно, самураи. Но Перри еще помнят, да и от Цусимы пока не ошалели в конец.
Кроме Перри в истории Японии были Мидуей, Лейте, "Ямато" и "Синано", были бомбардировка Токио и Хиросима с Нагасаки. Соединенный флот мы посредством Pacific Fleet Флота Тихого океана унничтожили, а вместо геноцида В-29-ми, гуманное разрушение инфраструктуры Токийского залива. Как показала практика, Япония и Германия станвятся лояльными только после тотального унижения. Но их милитаризм еще не зашел слишком далеко и пока лечится без превращения в руины всей станы.
Десант ГЭК и есть выстраданный план Руднева, послезнанием, и Макарова, Босфором.
И вскрытие системы обороны должно вестись агентурной разведкой не экспромтами Беклемишева, а целенапрвленно еще с весны. И не столько из Артура-Владивостока, сколько из СПб. И отправлять агентов не на борту захваченого американца, это 100% провал ("Хей, джап! Мы видели где все ваши пушки и паровозы, они стоят у русских на Иводзиме! И нашего 2-го помошника они заменили на своего шпиона"!. Исключить общение своей команды с докерами, а они уж разговорный английский за 40 лет выучили, американский капитан не сможет.), а на германских датских, норвежских трампах с "граджанскими моряками" с остзейскими фамилиями.
Ладно, уговорили, елы - палы... Чтоб "Хиггинса" в "Рюрик", а "Эсмеральду" в "Витязь"... Купили, заразы... Принимаю побудку опосля Шантунга.
Уважаемый YUU2! Когда будут Элиоты? На них много завязано. И, просьба, нижайшая. Продумайте повреждения русских ЭБРов с применением торпед и мин. Так чтоб двоих - еле дотащили до Артура. Можно попадание под корму, со всеми вытекающими и доставкой запчастей (баллера и винта, к примеру) ... хоть на "Варяге" через Владик... Потому как активный бой со стороны яп. минных сил в этом районе просто неизбежен.
С Уважением, Борисыч.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #367487
Дык... Будут "Хигинс" с "Эсмеральдой" в доках Талларны, пардон, Йокосуки к визиту ТОФа/ГЭКа, или как?
Будут! "Гарибальдийцев" (см мой аватар) я очень люблю!
Уважаемый Константин!
По определенном размышлении я пришел к выводу, что жизнеспособен и мой вариант (до) и ваш (после). Что, все-таки, перевесило в вашу с YUU2 пользу...
Если честно, то отнюдь не доводы военного характера. Главным стали: Первое - необходимость реабилитировать Руднева за ошибки, чуть не приведшие к катастрофе у Шантунга (с подъемом его авторитета на будущее). Второе - тривиальная жадность, на которой умело сыграл уважаемый YUU2. И третье - просто надоела вязкая борьба в партере.
С уважением, Борисыч.
Уважаемый Борисыч!
Наш вариант эффективнее и эффектнее!
Давайте сделаем "Боеые расписания" к Шантунгу и Токио. Я по "пароходам" совсем запутался.
Отредактированно Константин (22.03.2011 12:17:48)
Уважаемый Константин!
Таки кто-то очень хочет чтоб я передумал?
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #367499
Таки кто-то очень хочет чтоб я передумал?
Аватары вставляются последством горячих клавиш: улыбка "пробел-двоеточие-закрывающая скобка-пробел", подмигивание "пробел-точка с запятой-закрывающая кнопка-пробел", скорбь ""пробел-двоеточие-открывающая скобка-пробел"
Уважаемый Константин!
Спасибо за подсказку по смайликам. ВсенепГеменно попГобую!
По составу сил в Шантунге и Побудке. Дайте чуток времени. Как утрясем окончательно таймлайн, так все и разложится. И, блин, мне нужен хоть схематично бой у Элиотов, хоть в части потерь и повреждений. А то коллега YUU2 начнет в меня вилы тыкать за "Петропавловск", который еле дотащат до Артура с разбитой торпедой кормой без руля и винта. А он все с турками воюет...
С Уважением, Борисыч.
Уважаемый Борисыч!
К сожалению, из меня тактик как... сами знаете что из чего. Я с огромным удовольствием помогу с организациеи, персоналиями и тд.
Открою тайну, что хороший тактик уважаемый anton.
Тема закрыта