Вы не зашли.
Тема закрыта
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #367914
С ещё большей эффективностью вместо тупой скупки металла можно скупить пару десятков учётчиков/бухгалтеров/логистов на соответствующих заводах, чтобы сливали информацию - какой из пароходов принимает на борт заказ, оплаченный японскими деньгами.
Можно конечно,и ещё нанять художников,чтоб силуэты срисовывали именно этих пароходов для опознавания.Потом доставлять рисунки на Иводзиму,раздавать сигнальщикам. Ну, а в море как получиться всех не переловишь. Может лучше, все-же скупать оружие, больше шансов, что оно не дойдёт. Комплекс мер, даёт больший результат.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #367914
По довоенному положению Сахалин и так наш. Без остатка. А Курилы и Цусиму проще разменять на Йокосуку в ходе мирных переговоров, чем брать грубой силой.
Вы Иокосуку хотите, оккупировать?! Десантом пусть и гвардейским? Второй перешеек?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #367926
Вы Иокосуку хотите, оккупировать?! Десантом пусть и гвардейским? Второй перешеек?
При чём тут "второй перешеек"? Просто если за календарные сутки переговоров не появится чётко сформулированного договора (великих князей для подписания у нас на дальнем Востоке уже как грязи ) мы гробим все заводы Йокосуки, сам город "случайно" поджигаем и десантируемся в следующий город - "сегодня Йокосука, завтра Йокогама, послезавтра Токио, а далее - везде".
варяг написал:
Оригинальное сообщение #367908
Дивизия на Сахалин с целью его захвата и присоединения.
А Сахалин уже в японских руках?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #367898
Вариант дневных брандеров-дымопостановщиков ,тогда на поинтересоваться как ие ветры преобладают в Токийском заливе в то время,когда планируется операция. Иначе можно и себе задымить.
Брандеры-дымопастановщики входят в сумерках за час до рассвета. Огнесостав расчитан на 2-3 часа горения. Где дыма мало, действуют истребители с дым-аппаратурой. За час-два эскадра входит на рейд и распологается напротив назначенных целей. Как дым спадет, открывается огонь.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #367898
Почему день?
Потому, что днем лучше видно.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #367898
И в Токийском заливе дети не пострадают?
На заводах и доках много детей?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #367932
Просто если за календарные сутки переговоров не появится чётко сформулированного договора (великих князей для подписания у нас на дальнем Востоке уже как грязи ) мы гробим все заводы Йокосуки, сам город "случайно" поджигаем и десантируемся в следующий город - "сегодня Йокосука, завтра Йокогама, послезавтра Токио, а далее - везде".
Если штурм идет без особых сбоев, то ТОФа за 12 светлых часов хватит на все береговые цели Токийского залива.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #367948
ТОФа за 12 светлых часов
Вообще-то ноябрь-декабрь
Константин написал:
Оригинальное сообщение #367948
хватит на все береговые цели Токийского залива
По крайней мере можно говорить о Йокогаме.
То Борисыч
Уважаемый Борисыч!
Имя для "гарибальдийцв" "Витязь" это, что-то личное, или первре попавшееся?
Если второе, то мое предложение.
Захваченные "гарибальдийцы" получают неофициальные, для внутреннего пользования на ТВД, имена "Кореец" и "Сунгари", как и обещал опрометчиво Карпышев. При зачислении в списки судов они становятся "Кореец" и "Александр Невский". Это мое предложение. "Витязь" из корветов, через погорельца бронепалубника в почти броненосец как-то не того. Хотя "Витязь" дело вкуса автора.
Маленький офф-топ. В своей альтернативе, про покупку перед войной "индейцев", я намечал "Витязю" ибн "Чакобуко" бесславную смерть на скале Брюса. Подтвердив тем самым не счастливое название.
Где-то в мае-июне последует Высочайший приказ о переименовании "Корейца" в "Память Корейца" и пожаловании "Памяти Корейца" и "Варягу" Георгиевских кормовых флагов в поощрение подвига при Чемульпо.
И, Борисыч, замените в интервью ВК Кирилла Владимировича Джеку Лондону бредовое упоминание о мифической георгиевской ленте.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #367958
Вообще-то ноябрь-декабрь
Тогда 8.
И все равно придется ТОФу оставаться в Токийском заливе на ночь. Со всеми предосторожностями.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #367958
По крайней мере можно говорить о Йокогаме.
До Токио тоже необходимо добраться.
7 "индейцев" для ремонта будут распределены по нескольким портам. В Йокосуке три дока, в Токио - два, из девяти всего в Японии. Как распределить "индейцев" воля автора. Но очень хочется кроме "О'Хиггинса" и "Эсмеральды" прихватить еще и\или "Бельграно" и "Пауэрдона".
Константин написал:
Оригинальное сообщение #367937
Где дыма мало, действуют истребители с дым-аппаратурой. За час-два эскадра входит на рейд и распологается напротив назначенных целей. Как дым спадет, открывается огонь.
Дым спадёт ,стоим напротив целей и открывается огонь в том числе и с целей.Зачем ,тогда дым? Скрыть приход русских,чтоб потом ним открыть огонь?
Константин написал:
Оригинальное сообщение #367937
Потому, что днем лучше видно.
Всех лучше видно.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #367932
При чём тут "второй перешеек"? Просто если за календарные сутки переговоров не появится чётко сформулированного договора (великих князей для подписания у нас на дальнем Востоке уже как грязи ) мы гробим все заводы Йокосуки, сам город "случайно" поджигаем и десантируемся в следующий город - "сегодня Йокосука, завтра Йокогама, послезавтра Токио, а далее - везде".
За календарные сутки японцы могут вооружить всех кому достанется огнестрельное оружие,соберут всё ,что смогут и будут встречать десант в порту,улицах и.т.д Высоковат темп действий даже для гвардии.Йокогама,Токио огромные города с большими портами.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #367962
Где-то в мае-июне последует Высочайший приказ о переименовании "Корейца" в "Память Корейца" и пожаловании "Памяти Корейца" и "Варягу" Георгиевских кормовых флагов в поощрение подвига при Чемульпо.
Обязательно. А в идеале - ещё и формирование гвардейского сибирского экипажа
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #367980
А в идеале - ещё и формирование гвардейского сибирского экипажа
Это совсем лишнее. Наличие на гафеле Георгиевского флага еще не основание для комплектования команды Гвардейскми экипажем. ГЭ он один. Многочисленные экипажи вообще после войны сокращать до 2,5 на БФ, 1 на ЧФ и 1-2 на ТОФ.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #367965
Всех лучше видно.
Варяг, не тупите и не идите по стопам Юрдениса!
варяг написал:
Оригинальное сообщение #367967
За календарные сутки японцы могут вооружить всех кому достанется огнестрельное оружие,соберут всё ,что смогут и будут встречать десант в порту,улицах и.т.д Высоковат темп действий даже для гвардии.Йокогама,Токио огромные города с большими портами.
Это сейчас они огромные.
Конечно при высадке в портах сопративление будет, в том числе организованное. Но Вы, что, хотели въехать на белои коне?
Для портов и предназначается 2-я волна десанта из Сибирских стрелков на быстроходных транспортах. Их после крейсерства 6 штук. После захвата фортов и батарей половина ГЭК снимается и присоединяется к 3-й волне из тех же Сибиряков на тихоходных транспортах.
Наряд сил нужно считать. Вот и помогите!
Итак уважаемые:
Краткая ремарка 1. Декабрь, Токио. 12 часов светлого времени и час сумерек. Факт.
Краткая ремарка 2. "Витязь" имеет классический блоу-апп у Шантунга и гибнет почти со всем экипажем, так что традиция соблюдается. "Невского" я бы так не стал...
Краткая ремарка 3. "Кайзер Фридрих 1" и "Кайзер Фридрих дер Гроссе" - разные пароходы. Закупаемый нами 12000т, 20у. "Мажором" был 6 лет назад. 5 лет как отбил свою стоимость. На мой взгляд - надо брать.
Скоро выложу список эскадренных угольщиков. "Иртыш" в него, увы, не попадает с его 10 узлами.
С Уважением, Борисыч.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #367991
Конечно при высадке в портах сопративление будет, в том числе организованное.
Угу - катаной против шестидюймовки На всех японских резервистов на всех побережьях хорошо если тысяч 20 до-арисаковских винтовок (все арисаки уже давно в действующей армии).
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #367997
Краткая ремарка 2. "Витязь" имеет классический блоу-апп у Шантунга и гибнет почти со всем экипажем, так что традиция соблюдается. "Невского" я бы так не стал...
"Хозяин-барин"!
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #367997
Краткая ремарка 3. "Кайзер Фридрих 1" и "Кайзер Фридрих дер Гроссе" - разные пароходы. Закупаемый нами 12000т, 20у. "Мажором" был 6 лет назад. 5 лет как отбил свою стоимость. На мой взгляд - надо брать.
Тогда вместо "Альфонсо", он одновинтовой. Но чтото я не могу найти такого парохода. Кто владелец?
Отредактированно Константин (23.03.2011 17:14:37)
Константин написал:
Оригинальное сообщение #367991
Это сейчас они огромные.
Конечно при высадке в портах сопративление будет, в том числе организованное. Но Вы, что, хотели въехать на белои коне?
Для портов и предназначается 2-я волна десанта из Сибирских стрелков на быстроходных транспортах. Их после крейсерства 6 штук. После захвата фортов и батарей половина ГЭК снимается и присоединяется к 3-й волне из тех же Сибиряков на тихоходных транспортах.
Наряд сил нужно считать. Вот и помогите!
И тогда они были не маленькие(Иокагама более 193762 чел,Токио более 1440121 чел) и под ружьё поставят всех кого смогут и русский десант завязнет в боях. территориальная армия в 121700 чел с ружьями Мурата и артиллерия есть. Десант надо кормить,лечить,обеспечивать боеприпасами и и.т.д. Как всё это делать? Больно масштабная операция с занятием городов. На момент операции могут быть и армейские части в столичном районе.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #367987
Варяг, не тупите и не идите по стопам Юрдениса!
Вы хотите сказать,что днём русских не будет видно? Совсем не видно. И держите себя в руках.
Отредактированно варяг (23.03.2011 18:06:40)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #368030
под ружьё поставят всех кого смогут
И таки объясните нам неразумным - кого смогут? Реально Япония в ходе пластания в Манчжурии "выгребла" почти всех подготовленных до войны резервистов. Реально на складах оставались только винтовки 1860х годов на дымном порохе, и тех было мало.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #368030
и русский десант завязнет в боях
Чтобы русский десант "завяз в боях" его в месте высадки должны ждать вдвое-втрое превосходящие силы, т.к. помимо прочего десант будет поддерживаться корабельной артиллерией. В состоянии ли Япония В КАЖДОМ ПОРТУ держать под ружьём 10-20 тыс.штыков? В состоянии ли Япония с её капской колеёй железной дороги и преотвратительнейшим рельефом перемещать поездами за сутки на 200-300 км 6-8 тыс. "мобильного резерва"?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #368030
Больно масштабная операция с занятием городов
Именно что не "занятие", и не "оккупация", а "вылазка" с уничтожением промышленных объетов, объектов гос.власти, складов топлива и продовольствия и т.п.
ну дык че было с территориальной обороной???
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #368034
ну дык че было с территориальной обороной?
Как и турецкие башибузуки - с копьями/кольями, дедовскими катанами и списанными из армии винтовками.
Итак, уважаемые.
Список пароходов, определяемых под эск. уг.:
1. Pennsylvania, HAPAG, 12900 грт, 14,5уз.
2. Pretoria, HAPAG, 12800грт, 14,0уз.
3. Pavia, HAPAG, 12380грт, 13,5уз.
4. Graf Waldersee, NDL, 12075грт, 14,5уз.
5. Patricia, HAPAG, 13023грт, 14,2уз.
6. Kaiser Friedrich, HAPAG, 12481грт, 13,8уз.
7. Croonland, INMAN, 12760грт, 14,8уз.
8. Rhein (3), NDL, 10058грт, 15,0уз.
9. Main (2), NDL, 10067грт, 15,1уз.
10. Belgravia, HAPAG, 10220грт, 14,0уз.
11. Bosnia, NDL, 12100грт, 14,5уз.
12. Анадырь, 12096грт, 13,6уз.
Поскольку Иртыш и Анадырь являлись вооруженными п/х, возможно и звались реками, аки ВпКр... Для Эск.уг. на мой взгляд нужны "земли", типа "Кореи" или "Маньчжурии" (кстати, в связи с захватом последней японцами, и это имя можно вручить кому-то из списка).
Короче, бъявляю тендер на название кораблей нашего вспомогательного флота. Если Анадырь в этом качестве - может ее переименовать?
С Уважением, Борисыч.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #368039
Короче, бъявляю тендер на название кораблей нашего вспомогательного флота.
Двенадцать? Апостолами?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #368030
Вы хотите сказать,что днём русских не будет видно? Совсем не видно. И держите себя в руках.
В таких вопросах и есть стиль Юрдениса.
Конечно ТОФ с фортов будет видно. Но система обороны вообще и фортов в частности будет уже нарушена людьми черных бешметах и кабалахах (последнее грузинский головной убор, среднее между башлыком и банданой, станет еще одним символом спецназа) обутых в онучи. Нарушение видимости с берега нужно, что бы как можно дольше не было видно боевых порядков ТОФа и его развертывания.
Про кабалахи
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #368031
И таки объясните нам неразумным - кого смогут? Реально Япония в ходе пластания в Манчжурии "выгребла" почти всех подготовленных до войны резервистов. Реально на складах оставались только винтовки 1860х годов на дымном порохе, и тех было мало.
Цифры привести не могу,на момент операции,но вот Левицкий, -Территориальные войска предназначались отчасти для защиты страны во время отсутствия постоянной армии, отчасти для пополнения рядов постоянной армии. Все мужчины в возрасте от 17 до 40 лет, способные носить оружие, но не вошедшие в постоянную и территориальную армии, составляли народное ополчение, делившееся на два класса, причем первый класс составляли лица, прошедшие ранее службу в одной из указанных выше армий. В первую очередь привлекались лица более молодого возраста. Что касается милиции, то она служила для обороны островов. Милиция комплектовалась из жителей островов, призываемых на 1 год." "Нередко учащиеся школ вооружались винтовками и принимали участие в маневрах." Были наверника и призывники проходящие обучение. Совсем голым и без оружия не мог быть столичный район. В Иокосуке моряки,экипажи "индейцев".
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #368031
Именно что не "занятие", и не "оккупация", а "вылазка" с уничтожением промышленных объетов, объектов гос.власти, складов топлива и продовольствия и т.п.
Что-то из этих объектов сосредоточено в одном месте,что-то нет .Нельзя в город входить ради складов и гос.власти.Иокагама и Токио не каждый порт и предполагать отсутствие там каких-то сил странно.
Отредактированно варяг (23.03.2011 18:58:31)
Тема закрыта