Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368699
Я почему писал что буксиры рижско - латвийские - что либавских и виндавских выкидывать ? А ведь они частенько порты меняли. Если заостряться только на периоде независимости сколько таких было - десятка 2 как новых так и купленных за бугром. Ну может чуть больше.

Опять не правильно понял. Я не делю их на Рижские. Виндлавские, Либавские. Новых приобретений в период независимости?  Я и полутора десятка на насчитаю.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368699
Ты по Стенсо не глянул - или тоже далеко данные ?

Повторите вопрос? Я упустил возможно его. О чем речь?

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368699
Сильно не "бьет" машина.

Все бьет.  На него поставили новую машину. Я же вроде говорил об этом? 

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368699
Но и тут очередная версия - а не на него ли кинули снятую с Президента ?

Не версия а доказаный документально факт. Корпус же "Президента перестроили в товарную баржу. Так что это уже и не версия а нормально так вырисовавшаяся судьба.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368714
То есть - Нептун получил машину с Президента

Да.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368714
ты достоверно знаешь у обоих раннюю историю ?

Частично.  Одно скажу - По "Призеденту предположения ваши полностью верны. По "Нептуну" не готов ответить так как до конца не разобрался. Знаю только что он уже с 1920 года стоял на линии Рига-Усть-двинск. А после замены машины предполагалось поставить на линию Елгава (Митава) -Рига. На нее так и не вышел а направлен на прибрежный каботаж с портопунктами -Курземе.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368714
По эстонцу Стенсо

По заведенной традиции сегодня даже флешка осталась торчать в домашнем компе потому сижу на работе и страдаю ху.. читая отчеты МПС за 1907, 08 и 09 года.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368714
из района Витебска - уже штук 6 - 7 вырисовывается

Вы цифру по заведенной традиции не задрали? Я знаю о 5.

Ну что вельмишановный Алексей Анатольич - большая СЛАВА тебя уже нашла.
Можешь добавить к комплекту своих любимых подстрочных подписей и вот такую: Фотографии «Сына моря» у меня есть, благодаря хорошей книге, недавно изданной в Петербурге, касающейся флотов прибалтийских государств до войны.
Владимир Евгеньевич Чуров.
Кто такой - дык не поленись и спроси у Гугля. Человек судьбу страны в своих руках держит покруче чем президент с премьером хотя и раз в 4 - 5 лет. Будешь случаем в столице и скажешь что автор книги думаю и в кабинет проведут и не только чаем напоят. А если еще и на ГИСУ Сатурн раннюю судьбу да биографию найдешь так и вовсе почти родным  станешь. Большой Дядя их наверное лет 40 уже ищет и пока безуспешно. Хотя ищет реально.
Жаль что до Цусимы он пока что не добрался за делами гос.важности - наверняка было бы что рассказать.

Отредактированно Ромуальд (25.03.2011 17:59:25)

susi Пеетер ты имеешь в виду Чурова или Лапшина?  Впрочем ты прав.   (пы.сы. Из Москвы обещанная книга будет 29 числа)

Ромуальд  Роман Витальевич прошу - не флудите. ну не гоже  - только вроде получаться стало.

Ромуальд
пассажир Карл Маркс - он проходит в реевакуационных документах под старым именем «Witus».

Ну как же - лично глава усея рассейского Изберкому на сон грядущий почитывает твои (ну и немного мои) байки про великий прибалтский флот. Енто ли не повод для гордости ?
У человека батя на "Мерипоеге" в войну и сразу после нее служил и он последние лет 30 мечтал что - то узнать о корабле. А тут мечта сбылась - тебе рази не приятно ?
Не веришь - иногда полезно даже столь враждебный нам голос как "Эхо Москвы" послушать. Весьма занимательно он про гидрографы военной поры рассказывал и нашу книжицу по доброму вспоминал. Хошь могу сказать за какую дату передача - поройся в сети. Она там есть. И про "Сатурн" я очень серьезно - ему фота и биа нужна для будущей книги.
Найдешь - точно медальку вручат за большой личный вклад в дело развития "демократии" в державе.
Я то уже нашел - только зачем мне чужая медалька ?

Вопрос с Стенсо все же остается - ну неужели придется все закрома родины перерывать. Вдруг у тебя ближе ?

А по буксирам РСБО - к тому времени БСО и Нары несмотря на двухсерийную статью вопросов ой как много осталось. И это не только периода с 31 по 34 касается. Например где их большая часть "шарилась" с февраля 1918 и по дату создание Нары. Достоверно лишь на один что - то есть. Удалось ли тебе нарыть судьбу Элизабет после  известной аварии 1940 г. с дойчем - вроде не сильно стукнули. Куда потом КБФники задевали ?
У меня пока нет и кому его продали после банкротства Нары - ну нельзя же все и сразу.

Да видел все эти данные по Герою в Союзе (ен кажись и до ВОВ дотянул - нужно порыться уточнить) - только это не дает ответа "ху из ит" Герой (Варонис) ? + куда подевалась компашка номерных паровых баркасов что до 1 МВ у Двинска бегали.

Да Витус - то Витус но мы с тобой хоть иногда регистрам верим ? Открываем столь любимый 1929 и что читаем - верно Карла Мырла на чистом латышском языке. хотя это снова не дает ответа где и как еще и он жизнь закончил.

Отредактированно Ромуальд (25.03.2011 22:08:45)

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368916
Да Витус - то Витус но мы с тобой хоть иногда регистрам верим ?

Я разве усомнился? Он КМ и в 1923 и в 1926 году я ж не спорю. Я факт сообщаю а как с ним поступить - решать вам.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368916
и по дату создание Нары.

Более чем уверен что где-то в Эстонии ибо в Латвию они пришли именно от -туда. Кстати дата создания этого общества (точней дата получения лицензий, права безналогового посещения портов и т.д) 24 февраля 1921 года.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368983
Финиш в жизни тоже смутно ибо как RIGA купил Я.Вайвадс.

Совсем не смутно. 29 апреля 1935 года куплен господами Vaivads и Riekstiņš у Igaunijas glābšanas biedrības glābšanas kuģi ( если переведете через ПРОМТ то получите Эстонского спасательного общества кораблей) ну а по русски у БСО.
Кстати  купили его с полным комплектом спасательного оборудования а уже в Риге на нем за счет гос структур установлена radio stacija для поддержания связи и направления к месту аварии.  Получается что-то типа частного спасательного буксира с гос. дотацией.

Я ж нарочно не говорил куда она делась в 1931 году. Akc. sab. „Nāra" ее не продала а увела в Эстонию, ну а далее полет мысли и т.д.
Кстати у латышей в 1934 году появляется государев буксир "Nāra" но прекращает светиться "Elisabet" - к чему бы это? Это вопрос а не подколка. Могет советы купили все же "Nāra" ? любили же они Лиепаю - Либавой называть и так далее? Ваше мнение?

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368983
Подозреваю что явно не в Риге а вероятней всего в Москве. Там думаю ответов на вопросы побольше чем в регистрах имеется.

Из опыта общения и работы с теми крохами что достались могу сказать что все что выше Двинских порогов в архиве вообще не отмечено. как корова языком слизала.

Не забывай Бережновский справочник по канонеркам - там им судьбы отписаны неплохо. Я понимаю что Сумрак вряд - ли будет искать эти данные в обл.архиве даже если очень попросить - у него и других забот хватает но в Москве они процентов на 99 уверен что имеются. В сети иногда появляются крохи "слива" по теме но именно крохи - можно найти репрессированных местных капитанов или кое - что по поднятым и работавших после освобождения в 44.

Ты же не поленился и нашел нужную страничку в справочнике 1906 - 1908 гг. чтобы вычислить Ленина. Я его видать читал не особо внимательно (тоже другие заботы - вот - вот дача начнется) - поэтому Михаил в нужных страницах мне и не попался. Или все же не Михаил ?

По тому что ты дал по Наре можно кидать любые мысли - ТТХ есть ? Так понимаю нет. Мощь ПМ - есть ? Судя по твоему вопросу тоже Йок. Вилами по воде получается. Что после 1929 латыши речные списки с ТТХ не выпускали или просто не получилось к ним добраться ? С чего наши пишут про Элизабет если покупали Нару + почему именно Нара если к тому времени от общества и след простыл ? Есть ТТХ - можем сравнивать (дата постройки - скорость - мощь машины). Хоть что - то. Если нет - в большую папку неразобранного до чего может быть когда - то дойдут руки при появлении новой инфы.

Я сейчас парралельно плотно финиками занялся на Ладоге да в Выборге. Ох некому Пашу Петрова бить что он этот кусок все выпускает да на потом откладывает. Наши взяли по итогам войны больше чем в Польском походе. Правда и растеряли почти все к осени 1941.

Отредактированно Ромуальд (26.03.2011 02:08:39)

Я им всерьез не занимался как и вообще регионом Верхней Двины. глянул тогда наискосок и то не шибко вглядывался. Там все на уровне примерно трехлетней давности осталось хотя и не мешает когда - нибудь добраться.
На раз есть желание вот такое проверь. Самому не очень нравится но лучших кандидатов пока нет а учитывая близость размеров + перестройку со сменой машин вполне могло и так быть. Но очередная версия - зуб за нее не дам.
одновинтовый железный однопалубный двухмачтовый буксир АННА 1891 г.з-д .Ренни и К. Гринвич,Лондон (англ.).Построен для Борейша и Максимович и по приходу в Россию приписка Либава № 99. К 1914 г. хозяева Поршнев, Денисов, Анастасов и Любимов как одномачтовый, приписка и № те же. К нач. 1 МВ у Поршнева и Кабачинова. В начале войны остался в Либаве.06.05.1915 г.затоплен при уходе русских из Либавы. По одним данным вскоре поднят немцами и сдан на слом. По другим, осенью 1919 г.поднят латышами и после перестройки в грузо-пассажирский пароход продан A/o Kurzemes kugu, Елгава как NEPTUNS. До 11.1923 г.рейсы Болдераа - Усть - Двинск. Зимой 1923 -1924 гг. сменил машину (получил с потерпевшего аварию п / х PREZIDENTS). С весны 1924 г. план поставить на рейсы Митава - Рига, вместо этого ходил по Рижскому зал.и р.Лиелупе. После вхождения Латвии в СССР национализирован в конце 10.1940 г. и вошел в ЛГМП, 27.06.1941 г. взят немцами в Елгаве в поврежденном виде и вероятно вскоре сдан на слом. Данных о службе у них нет.
134.88 грт. / 56.4 нрт. 33 - 5.84 - 2.13 / 2.58 м. (109.42 - 19.35 - 7 / 8.5  фут.) 1 ВТР 150 нлс. / 550 лс. 10 узл. 14 чел. 125 палубных пассажиров.
1928 г. 190 т. / 91.31 грт. / 47.28 нрт. 32.16 - 5.59 - 2.88 м. (106.8 - 18.4 - 9.6 фут.) 1 ВТР 135 лс. 8 узл.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #369053
и после перестройки в грузо-пассажирский пароход продан A/o Kurzemes kugu, Елгава как NEPTUNS.

Я не берусь утверждать что ваша версия правильная пока не увижу подтверждений (каких либо пусть и коственных) но уже в этом утверждении ошибка. Что "Президент" что "Нептун" до гибели одного и смены машины на другом принадлежали государству в лице морского департамента. Я пока не до конца разобрался с образованием канторы A/o Kurzemes kugu  но ее появление связано с  выкрутсами господина А.  Если это учрежденная государством кантора - это одно если нет то значит была покупка судна у государства. Подтверждений пока не искал.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #369053
До 11.1923 г.рейсы Болдераа - Усть - Двинск. Зимой 1923 -1924 гг. сменил машину (получил с потерпевшего аварию п / х PREZIDENTS). С весны 1924 г. план поставить на рейсы Митава - Рига, вместо этого ходил по Рижскому зал.и р.Лиелупе.

Поправлю с вашего позволения. 3 ноября 1923 года работы по смене машины (в отчете о подъеме и постановке на переоборудование «Presidents» в товарную баржу) уже идут , а уже в газете от 18 ноября того же года сообщение что пароход на днях сделает пробный рейс в Елгаву под новыми машинами  снятыми и так далее.  Правда стоит заметить что машину и котлы  с «Presidents» сняли еще до его  подъема и свезли в Усть-Двинск.  Собственно подъем корпуса «Presidents» осуществили еще в октябре с третьей попытки (6-10 октября 1923 года).

Поправьте справку в своем сообщении (редактировать) так будет проще мне добавлять этапы жизни под латвийским флагом.


Аварии и прочее по "Нептунсу" уже завтра.   Меня "Елизабет" - ушатала.

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #369055
принадлежали государству в лице морского департамента.

Правильно так - числились в составе "Valsts kuģu ekspluatācijas nodaļa" (отдел эксплуатации судов) образованного в составе Морского департамента  15 февраля 1920 года.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #369106
У Вас она вообще где и когда последний раз проходит ?

1917 г., Кронштадт.

Гайдук - глянул я еще раз записи. Оптимальней всего на Президента 2 кандидата и оба взяты у Бермондта.
Это Прэцизе Аугсбурга - помнишь про конфискацию его плав.средств за помощь Бермондту и вовсе экс - немец Швинге.
ПРАЦИЗE - 24,32x3,22x1,25 / 1,7 м. 1 ПМ 15 нлс. / 60 лс.
SCHWINGЕ - 28,35х4,1х ? м,1 ПМ 70 л.с.
В общем - то размеры схожи причем оба винтовые. У тебя нет инфы Президент какой движетель имел - колеса или винт ? Если колеса то в пролете оба.
Первый после взятия в Митаве у меня  исчезает. Второй и сам помнишь - С 12.04.1920 г. как «S» в 1 дивизионе военных кораблей. Тоже  к 11.1920 г. Весной 1921 г. продан  частнику. Позднее  данных  нет.
Других подходящих кандидатов на персонаж пока не вижу.