Вы не зашли.
Уважаемые коллеги и друзья!
Предлагаю попробовать разобраться в составляющих понятия "флотоводец". В принципе все мы знаем определение этому термину, но интересно, что можно вложить в это же определение и кого собственно можно с уверенностью таковым назвать. И хоть в принципе раздел ограничивает рамки времени, но думаю, что не будет большим "нарушением" установленного распорядка, если мы рассмотрим персоны от эпохи "паруса", до эпохи нашего времени...
И ограничимся персонами из Отечественной истории, т.к. начни мы анализировать представителей других флотов - просто "утонем" в количестве...
Волк написал:
утонем в количестве...
Адмиралов-да. А флотоводцев нет. Из русских-то один всего-Ушаков.
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #372997
-Кто он? Флотоводец? Или погононосец, властью обласканный...
А этот вопрос ещё более интересный!!!
Волк написал:
Оригинальное сообщение #372975
рассмотрим персоны от эпохи "паруса", до эпохи нашего времени...
Очень сложный период истории (как я правильно понял - от конца эпохи "паруса"?). Надо подумать....
Целесообразнее этот вопрос разместить в более "современной" ветке. История советского и нового российского Флота тоже может дать в ответе на эти вопросы много любопытного... А вообще- тема нужная. Термином "флотоводец" у нас разбрасываются направо и налево.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #372998
Из русских-то один всего-Ушаков.
СОГЛАСЕН!!!
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #372998
Из русских-то один всего-Ушаков.
Не только. На мой взгляд- несомненно Грейг в русско-шведской войне 1788-90 гг., Гейден и Лазарев в 3-ей Архипелагской экспедиции (Наварин и блокада Турции) в 1827-30 гг, Эссен в деле воссоздания боеспособного Балтийского Флота, Горшков в строительстве океанского Флота СССР и успешном, в общем- то, противостоянии флотам Запада в холодной войне.
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #373006
Эссен в деле воссоздания боеспособного Балтийского Флота, Горшков в строительстве океанского Флота СССР
Ну эти двое ни разу не флотоВОДЦЫ, это манагеры, флотоВОДЫ, хотя и довольно умные.
За неимением русских в ход пошли советские. Похоже, все, г-н Волк. Да и русские что-то с не особо русскими фамилиями. Так что остается один-Ушаков.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #373013
Ну эти двое ни разу не флотоВОДЦЫ, это манагеры, флотоВОДЫ
В принципе можно и так, хотя я как и уважаемый М.Гончаров тоже хотел их обозначить, особенно последнего, который при всём очевидном негативе(скажем так...) в частности "водил" весь Флот в апреле 70-го в крупнейших манёврах "Океан", и уже это одно(хотим мы, либо нет...) ставит его в этот "разряд" ...
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #373013
Ну эти двое ни разу не флотоВОДЦЫ, это манагеры, флотоВОДЫ, хотя и довольно умные.
М.б. и так. Тогда нужно попытаться дать определение слову "флотоводец".
Флотоводец этот не тот, кто "водил", а тот, кто "побеждал", а то э-вона Рожественский куда "завел"
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373022
Флотоводец этот не тот, кто "водил", а тот, кто "побеждал", а то э-вона Рожественский куда "завел
Верно. Ну а ещё?
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373015
Так что остается один-Ушаков
Получаем в результате, что лишь Ушаков.... Ну и возможно означенный Горшков. Хотя мы забыли о победители при Чесме и о Сенявине. Нахимов разумеется при всём глубочайшем уважении к нему как к военачальнику и человеку - таковым не являлся. Победа при Синопе хоть и и красивая и честная, но по сути "избиение" заведомо слабейшего....
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373015
Так что остается один-Ушаков
Ну и ещё ... Как мы считаем : Флотоводец - это непременно победитель или же тот, кто "водил" ФЛОТ, вне зависимости от того - одержал победу или потерпел поражение?
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373022
а то э-вона Рожественский куда "завел"
ИМХО несколько не так... Слишком одиозная "фигура" на которую "повесили всех мыслимых собак"... Другие проскочили промолчавши. Классическая ситуация( вспомните стихи А.Галича...). Он провёл труднейшим походом корабли, но ФЛОТ из них так и не создал, да и ни его в этом вина по большому-то счёту...
Волк написал:
Оригинальное сообщение #373027
Ну и ещё ... Как мы считаем : Флотоводец - это непременно победитель или же тот, кто "водил" ФЛОТ, вне зависимости от того - одержал победу или потерпел поражение?
Думаю, что всё таки- победитель. Попытаюсь дать своё определение.
Флотоводец это:
1. Флотская ЛИЧНОСТЬ высокого ранга, проявившая себя в победоносном (или просто- талантливом) управлении соединением (соединениями) кораблей, приведшим, в конечном итоге, к повышению (пусть небольшому) престижа страны.
2. Обладающая несомненными высокими оперативными (управленческими) и просто морскими качествами.
3. Снискавшая безусловное уважение у своих современников (в широком смысле) и ныне живущих в реальном времени сограждан (соплеменников).
4. Чья деятельность была направлена на успешное усиление морской мощи государства.
Если Вас, милостивый государь, интересуют те, кто ВОДИЛ флоты, то так бы и сформулировали вопрос: "Кто назовет больше русских адмиралов хотя бы раз, выходивших в море". Как Вы не поймете, что как не каждый генерал называется полководцем, так и не каждый адмирал-флотоводцем. Все мы прекрасно понимаем, что Россия - Держава была далеко не океанская, заморских колоний не имела и соответственно противников I ранга тоже, так что не надо делать трагедии из отсутствия флотоводцев. А уж тем паче смешно их создавать.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373044
Россия - Держава была далеко не океанская, заморских колоний не имела и соответственно противников I ранга тоже, так что не надо делать трагедии из отсутствия флотоводцев. А уж тем паче смешно их создавать.
Ну блин!
Вы историю в средней школе учили? У России никогда не было и не будет иных противников, кроме как "1 ранга". Были у неё и талантливые флотоводцы кроме Ушакова, пусть и с нерусскими фамилиями. И заводить диспут на эту тему- просто смешно.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373044
кто ВОДИЛ флоты, то так бы и сформулировали вопрос: "Кто назовет больше русских адмиралов хотя бы раз, выходивших в море"
Если этот вопрос относился ко мне, то увы, Вы не поняли (по крайней мере пока...) смысл изначально заданного вопроса... Если Вы внимательно прочли первый пост в теме, то нужно было бы обозначить "ключевые" слова сообщения :
Волк написал:
Оригинальное сообщение #372975
В принципе все мы знаем определение этому термину, но интересно, что можно вложить в это же определение и кого собственно можно с уверенностью таковым назвать.
Так и не заводите, а то у Вас РИФ сейчас не только турецкий, но и объединенный англо-французский флот разобъет Перечисляйте дальше великих флотоводцев из курса "средней школы"
Волк написал:
Оригинальное сообщение #372975
Уважаемые коллеги и друзья!
Предлагаю попробовать разобраться в составляющих понятия "флотоводец". В принципе все мы знаем определение этому термину, но интересно, что можно вложить в это же определение и кого собственно можно с уверенностью таковым назвать.
Из памяти своей службы я бы безусловно назвал командующего 10-й ОПЭСК вице-адмирала Дымова Р.Л.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373057
Так и не заводите, а то у Вас РИФ сейчас не только турецкий, но и объединенный англо-французский флот разобъет Перечисляйте дальше великих флотоводцев из курса "средней школы"
Проспитесь. А утречком- опохмелитесь.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373014
Так что остается один-Ушаков.
А чем Вас то же Спиридов не устраивает?
Хотя понимаю, профессор Шершов про него ничего не писал...
М.Гончаров написал:
проспитесь, а утречком опохмелитесь
Не по адресу. К числу Ваших сослуживцев у Дымова не отношусь. Спутали-с, милейший
Grosse написал:
А чем Вас Спиридов то же не устраивает? Хотя понимаю профессор Шершов про него ничего не писал...
Как Вы верно подметили Шершов-профессор, а не фантаст. А чем собственно Спиридов меня должен устраивать?
Мое определение. Флотоводец- адмирал, командующий флотом, внесший значительный вклад в развитие мирового военно-морского искусства, либо (и) же, благодаря своим победам, широко известный как в своей стране, так и за ее пределами.