yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #384122
В спокойной обстановке - просто периодическая проверка работоспособности. А вот как только погранично-таможенный патруль что-то протрещит по радио, или просигналит прожектором, или пустит ракеты - тогда переход в боевой режим.

Вот и возвращаемся к таймингу операции.
Если ДВС со спецназом подходят от 3.00 до 6.00 и не тащат на хвосте "больших братьев", то очень большие шансы, что сигналом тревоги станет стрельба на батареях с последующими взрывами. Если минопрорыватели и броненосцы появляются в пределах видимости брандвахты уже после начала действия спецназа на объектах. Если обстрел с броненосцев ведется при дневном свете, хотя бы в предрассветном. Если десант снимать не надо, а можно только его усиливать из-за спины броненосцев. Если сил вторжения больше. То операция может быть успешной.
В противном случае... Об этом штаб говорит уже страниц 30.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #384127
Поэтому и вылазку в залив нужно трактовать не как маленькую операцию в войне 1904/05 года, а как средство предотвращения войны 1914 года.

Империалистическая будет! Но Россия, опережая в темпах роста другие страны, через 15-20 лет будет сильнее. А стараниями засланцев и более подготовленной.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #384133
Империалистическая будет!

Никто не спорит, что будет. Но в 1930 оно для России будет комфортней, чем в 1914. А будет ли она империалистической, или богемско-венгерско-националистической, или войной за турецкое наследство - это в 1905 году сложно предсказать.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #384134
Ссылку, плз. Я не видел.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3111

не спорьте по пустякам чтобы вывести из строя тогдашнее орудие надо и время и взрывчатка................

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #384007
Возможность нанесения одиночного удара по судоходству в заливе, который вызовет кошмарные последствия. Следовательно будет найден компромисс между безопастностью и удобством, с уклоном в пользу последнего - тут Вы правы. Но. Где Вы увидели усиление?! Это вполне нормальная охрана судоходства, даже несколько ослабленная, нежели была бы, ожидай япы гарантированного удара по заливу. Спасибо Yuu2 и Константину - они не стали перегибать палку.

"В Токийский залив владивостокские крейсеры войти, конечно, не решались, так как для этого пришлось бы преодолевать сильно укрепленный вход в этот залив у Иокосуки.

Рискованным должно было представляться проникновение в залив Сагами, расположенный в близком соседстве с базой Иокосука." "По словам Мальтцана, донесение о проходе пролива Цугару тремя русскими крейсерами «поступило в верховное командование в Токио в 4 ч. 30 м. до полудня». И немедленно были посланы предупредительные телеграммы всем кораблям, находившимся в плавании вдоль восточного побережья Японии и приказание войти в ближайшие порты.Дальнейшая успешность действий крейсеров на океанских коммуникациях Японии была в значительной мере подорвана.» (Егорьев. Гл.10) т.е. как только засекут  русский вскр и сообщат,всё вскр нечего ловить. 
ВОК не решился зайти в Сагами. А здесь речь идёт о вскр.
Зачем возводить "линию Ямато" от вскр, если Токийский залив хорошо защищён даже от тяжёлых кораблей. И лучшая борьба с  решительным противником,его уничтожение или выбивание надолго, с русскими вскр это могут сделать только японские военные корабли.

И океанский поход ВОКа показывает,что японская БО не очень то готова была к таким действиям русских. Даже ,когда те пошли Сангаром обратно.

Отредактированно варяг (06.05.2011 18:51:32)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #384165
т.е. как только засекут  русский вскр и сообщат,всё вскр нечего ловить

Так об этом же и речь: функция радиофицированных брандвахт - вынесение вперёд постов наблюдения, оповещения и связи с целью возможно более раннего оповщения о появлении угрозы судоходству.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #384165
ВОК не решился зайти в Сагами. А здесь речь идёт о вскр.

ВОК не решился, во-первых потому что днём; во-вторых по причине прогнозируемого дефицита угля; в третьих - это был последний ВОК России .

К ВспКр же (особенно трофейным) будет совсем другое отношение - это расходный материал крейсерской войны. И то, что для ВОК днём было слишком рисковано, для ВспКр ночью могло бы показаться реализуемым.

Соответственно, японцы вынуждены будут оперировать брандвахтами круглые сутки. А значит ТОЭ2 в темноте не имеет ни единого шанса подобраться к фортам незамеченной.

Отредактированно yuu2 (06.05.2011 19:02:25)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #384181
будут её ещё усиливать?

я гдето говорил об усилении? ПО предоставленному списку вопросы есть?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #384195
А сил у 2ТОЭ хватит на устаревшие дворики, в которые еще надо попасть?

Об том и речь - в "крепости Токио" "зачётных" орудий от 120мм и выше больше 80. В бортовом залпе ТОЭ2 25 орудий от 8" и выше.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #384183
я гдето говорил об усилении? ПО предоставленному списку вопросы есть?

Список крепость Токио очень впечатляет,спасибо. Ещё бы ТТХ орудий.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #384195
Только дальность и точность корабельных орудий после РЯВ резко возросли.

Что касается "великана". А сил у 2ТОЭ хватит на устаревшие дворики, в которые еще надо попасть?

РЯВ переходный период корабельных орудий, и Вы знаете ,что они уже и в РЯВ могли многое. Если перекидной стрельбой попали в корабль ... то и в  остров и форт стоячий попадаем.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #384197
Об том и речь - в "крепости Токио" "зачётных" орудий от 120мм и выше больше 80. В бортовом залпе ТОЭ2 25 орудий от 8" и выше.

Отчего Вы не считаете орудия на 2 ТОЭ  от 120 мм, а их без Новика и Корнилова ,что-то  около 102( на оба борта) орудий или они не будут задействованы?

Отредактированно варяг (06.05.2011 20:35:24)

Да... На полдня отойти нельзя и штаб без присмотра оставить...

А вот теперь я скажу: бегло пробежав изложенное прошу отметить два момента:

1. Две картинки фортов у ув. YUU2 - это форты А и Б в моем тексте, что уже выложен.
Форт В имеет место быть на карте крепостного минного поля выложенной ув. Геоморфологом и находится ровно посредине между фортом Б и островом Перри, что прикрывает Йокосуку. Перри обозначен у меня как форт Г. Крупнокалиберное вооружение этих фортов там же мной расписано. Но, по-видимому есть и по 4-6 орудий меньшего калибра (150-120-100мм). Сегодня форта В не существует, он срыт полностью, поэтому на современных снимках и картах нефиг искать.

2. Еще ВОСЕМЬ насыпных островов с батареями прикрывают гавань Токио. Об их артиллерии я пока не озадачивался. Она важна для "После МЦусимы".

3. Штурмгрупп две. Каждая на "Циклоне" с крупнокалиберными пулеметами, замаскированными под аналогичные японские миноносцы. Входят в полный прилив, дабы гарантированно пройти над минами и т.п. препятствиями. Спокойно обходят форты Б и В, швартуются и балковские работают. Управлешка минным полем (северной половиной) с форта В (см. схему Геоморфолога). Управление южной частью МП с южного берега, около Пушечного мыса
(примерно с 1,5 км к Ураге от Йокосуки) сразу не взять. Нефиг и пытаться.

4. Ув. Кобра и все солидарные: Вы говорите: "Идею о том что гаубицы сняли в порт-артур отметаю как несостоятельную......."
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ с этим не согласен и доводы свои привел - часть утоплена в ходе 2-го боя при Бидзыво, часть ей на смену спешно демонтирована для восполнения этих потерь НЕСМОТРЯ на разблокировку фарватера в Артуре, ибо русских из гавани все равно нужно выгонять на Того и Камимуру ДО пришествия к ним подкреплений. Разблокированный фарватер лишь заставит японцев лихорадочно усиливать Ноги и атаковать крепость.
Другое дело - сколько сняли именно с Токийского залива. Логично считать, что пропорционально остальным приморским крепостям. Буду рад, если Вы с коллегами этот расчет прикините.

С Уважением.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #384261
Буду рад, если Вы с коллегами этот расчет прикините.

хорошо  - с прохода мортиры не снимут а снимут с внешнего обвода с берега полуострова Босо - 4 штукии и пару штук с Осимы... все....большее я не согласен...

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #384261
Входят в полный прилив, дабы гарантированно пройти над минами и т.п. препятствиями.

а почему вы думаете что японцы прохлопают подход миноносцев, кстати говоря опознавательные прожектором применялись для опознания во всю, вот отсюда и берите расчет времени что вас обнаружили и будет не инфильтрация спецназа на форт а именно штурм...с кровавой дракой ну и пару-тройку миноносцев можете смело топить/гробить  для реализма на подходе  ибо - подводные препятствия, мины и мели........+ слабое знание своего места ибо какие именно нав.огни потушены а какие горят мы не в курсе.......