Про мортиры... На Осиме их как две с 90-х годов было, так до 45го года так и осталось. С Босо??? А нафиг они там Вааще нужны? Карту посмотрите - никакого смысла. Там еще можно было ьы дальнобойное что-то держать, но мортиры... И, плиз, не 6 штук, а побольше. Полагаю что всего их останется штук 8 - 12. И то до фига. На большее не согласен я.

Про десант. Ну, написал же - прилив. Циклоны - 28 узлов. С момента прохода Ураги будут у фортов через 7-10 минут. А внимание будет привлечено к разбойничьим деяниям эсминцев и "Новика" у брандвахты и стоянки отстойника. Не до наших "Циклонов" будет. Навигационный вопрос требует отдельной проработки. Будем думать как добиться устраивающего нас расклада.

Про прилив - порядка 1м 40 см максимума.

С Уважением.

и еще мортира с 3-4 миль даст по движущейся цели 2-3 процента попаданий, поэтому не подыгрывайте с таким усердием

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #384356
ибо в реале утопили полтора десятка мортир на одном транспорте, а у нас при Бидзыво Макаров топит все, что подготовлены для работы в Артуре....- щту

при всем уважении к вашему титаническому труду, а зачем мортиры им у Бидзыво вы не подумали? почитайтеМейдзи когда привезили осадный пушки моряки, это мы знаем достоверно......  Я к тому что дальность стрельбы НЕВЕЛИка и их привезут в последнюю очередь притом выгружать только в ПОрту.... и это факт а не домыслы....  оружие крайне спецефическое и надо сначала подойти на их дальность и для того что бы разносить полевые позиции они нафиг не нужны.......

так что давайте не будем о 30 мортирах ок?

бо в реале утопили полтора десятка мортир на одном транспорте,

6 штук... и то сомнения есть в данном факте определенные...........

Отредактированно Cobra (07.05.2011 00:09:55)

Спасибо за оценку труда, уважаемый Кобра!

Но по орудиям осадным все еще печальнее... В соответствии с утвержденным таймлайном (штаб заявлял претензии ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к побудке) японские осадные орудия топятся у Бидзыво и во время первого (ночного) боя, когда "Фусо" топит "Диану", и что уже давно прописано в первом томе (части) книги, и (!) что меня особенно радует, так же и в итоге 2-го боя у Бидзыво (это когда русские еще топят и "Фудзи", и который дописывает уважаемый YUU2). Причем один из этих транспортов топится эсминцем "Беспощадный", что так же уже прописано...

Так, что... Увы. Считайте, что Ваш первоначальный расклад (именно на который я и закладывался с побудкой) остается самым правильным. И от всего означенного Широкорадом великолепия из 280мм Осакских осадных гаубиц (36) шт. осталось одно воспоминание. И еще пузыри на воде.

С Уважением, Борисыч.

Как интересно было прочитать
"План" прорыва (успешного!!!) в Токийский залив, при том, что систему охраны и обороны залива "планировщики" представляют себе очень смутно ("Там есть оборона!" - примерно так).
Расчёт взорвать (успешно!!!) форты, притом, что "планировщики" вообще не представляют, а даже сколько на каком форту/батарее орудий, не говоря уже о том, где конкретно на местности расположены эти самые форты (да и сколько их? три? пять? семь?), их орудийные дворики и погреба? Ну и количество солдат на них, которых надо будет сначала уничтожить, а потом уже "взрывать".
Прикольны также "рассуждения" о "слабых местах" конкретного "Урагского р-на БО" на основе общих замечаний В.В.Яковлева.
И т.д. и т.п. Ну, "жгите" дальше

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #384266
пусть Борисыч ставит конкретные огневые задачи,както дальность стрельбы и время я скажу скока раз по кораблям попадут...

Для берега попасть прямо в орудие чистая лоторея, реально надо рассматривать вопрос на сколько времени подавили батарею.....

Вы то попадёте .  Но,  бой Дагу  с дистанции 4-10 каб показал, что кан.лодки смогли вести  бой,  бер .бат П-А (особенно гаубицы) свидетельствуют,что попадать не очень просто ,а значит не часто. Попадать в П-А ночью стали ,когда набрались опыта(спасибо японцам). Где японцы наберутся опыта стрельбы ночью?

Выбивание расчётов и мат.части орудий взрывной волной и осколками, обломками и.т.д.наверно основные поражающие факторы,стрельбы ЧФ показали потери среди обслуги 40%

Острова,где расположены  небольшие  наверно не более 400 м  длиной и шириной не больше 200 м.На  четыре орудия стоят очень близко друг с другом. Батареи открытые ,в том числе и для осколков,обломков.

Борисыч

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #384452
Спросил я ув. г-на Сидоренко Владимира: может есть у него дополнительная инфа какая по японской обороне. С праздником поздравил...

А где и когда это было? Я что-то не могу припомнить

Волонтер написал:

Оригинальное сообщение #384693
а можно вывести из строя крупнокалиберное орудие 1890 х годов из строя без взрывчатки? Нужно ведь не совсем его разрушить а испортить макс на день. Можно наверно кувалдой разбить, погнуть систему наведения и все, нету пушки. Кувалда наверно и на месте найдется.

Лучше без кувалды(тем более,что  её с собой брать придётся    ) Как уже предлагалось в ствол бросать всё-таки ВВ,можно с кусками металла,чтоб ствол внутри повредить. На день мало,чем дольше чем лучше.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #384712
мне вообще это как расценивать?

Без обид конечно. Вы стараетесь быть более менее объективным.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #384712
И  что может вы не будете сравнивать Китайцев и японцев?  Тем более все известные примеры штурма береговых укреплений с моря в новое время, это операции флотов 1-го мира против третьестепенных держав

Не хотите китайцев, возьмём русских. У них с попаданиями тоже в начале не ладилось.
Если Вы о турках,то  они знали  об операции и готовились, и у них в советниках и командирах и немцы ходили. И оборону они постоянно совершенствовали добавляли батареи.заграждения. Больших калибров  у них было больше,узости пролива.
" Внешние Дарданелльские укрепления, расположенные открыто, близко от уреза воды, и потому хорошо видимые с моря, легко разрушались судовой артиллерией;"Что касается до устройства самых батарей, то, по опыту Дарданелл, открытые батареи сильно страдали от судового огня, причем орудия часто не могли открывать огонь вследствие того, что засыпались землею; отсюда необходимость расположения орудий, особенно крупного калибра, с их сложными механизмами, под броней",-  именно как у  японцев в заливе.Это Яковлев. И корабли там гибли из-за мин в основном.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #384712
вам еще попасть надо ибо определить дистанцию до цели ночью очень проблематично, следовательно для сколь нибудь эффективного огня вам надо лезть на прямую наводку..... что дает дальность 5-10 каб....


Борисыч прочел текст - в общем мое резюме - обстрел Урала с 3 миль с 2-мя попаданиями из 9 снарядов полный нонсенс.....  на такой дистанции точность составит 1-2 процента........ так же и уничтожить бы батарею бы не смогли ибо вы дистанцию до нее не знаете просто.....  НОчью толком не померяеш.....а значит вялотекущая перестрелка с подавлением батареи минут через 40..............

Про обстрел Урала незнаю. Ночью по миноносцам и брандерам стреляли и попадали,значит померишь. Острова ,что без огней будут? На центральном острове вообще маяк стоит.Они сами же прожектора зажгут,когда начнётся. Брандеры будут подсвечивать,острова то не большие. Возможно разбить на квадраты.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #384747
Нет не помериш.....коллега вы ключевые слова поняли "Прямой наводкой"!и по брандерам так и палили... Дальность прямого выстрела и есть искомые 5-10 кабельтов... то есть куда навел туда примерно и попал.........

Да, но это так сказать по старинке по примеру Синопа,Севастополя. Местоположение островов и фортов известно их  площадь небольшая,батареи открытые, снаряды фугасные,можно даже прикинуть сколько снарядов будет попадать  в место расположения батарей тех же островов и фортов. Огонь вести можно и по квадратам,если по корректировке в перекидной стрельбе сумели попасть в корабль, и в море на ходу попадали и не раз и не два, то здесь острова и форты цели более крупные ,неподвижные и обозначенные. Огонь можно вести и с более больших расстояний.
И ещё момент у нас на полигоне никогда не стреляли полными зарядами на максимум дальности ( гаубица Д-30), и это практикуется часто. И возможно отнести и к японцам, исходить из опыта артиллеристов  БО времен РЯВ и выбрать для японцев  неудобную для них  дальность,но все-же поудобней для русских.Русские же готовятся и имеют значительный объём информациии, опыта(даже тот,котрый ещё не приобретён!)
У 280 мм  минимальное расстояние выстрела  1250 м т.е. "мертвая зона",что-то примерное и у 270 ,240 мм. Так ,что 5-8 каб может и неплохо. И батареи японцев имеют возможность вести сосредоточенный огонь  по кораблям? Нет. Поскольку не видят их хорошо. Русские имеют такую возможность. Японцы не ждут атаки с моря на батареи,а она будет. Атака миноносцев потребует от батарей отвлечения огня  на них.
И русские не уходят без наказано,корабли гибнут. В Дарданеллах от артогня корабли погибли после подрыва на минах.

Отредактированно варяг (09.05.2011 12:20:35)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #384892
что здесь непонятно до Урала от берега 3 миоли (30 кабельтов) по меркам РЯВ это средняя дистанция боя.... значицца то что я сказал выше......

Теперь понятно про Урал. Но, есть момент... уровень подготовки артиллеристов Урала,  был ли он тоже хотя бы средним? Врядли.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #384892
так я вам сказал как можно сделать........ что реально сделать, без домыслов..... желаете вывести их из строя или уничтожить форты, тем более ночью надо идти на прямую нааводку,ибо иначе бессполезный расход снарядов.....

нормы расхода снарядов кал.120-130 мм для уничтожения взводного опрного пункта или полевой батареи я вам при необходимости найду....

От этого варианта никто  пока не отказывается.  Вывести  из строя и уничтожить разные вещи. Здесь вывести из строя. Японские батареи конечно не опорный пункт взвода,но слабые места у них есть, о них писали(приводили мнения военных специалистов по приморским крепостям). И калибры 6,8,9,10,12 это существенная разница с 130 мм. Тем более если Вы предлагаете дистанцию менее 10 каб.
Не считайте меня не острым упрямцем - Манила, Дагу, Дарданеллы показывают, что можно бороться с БО и добиваться успеха,пусть и не безнаказанно.
У Вас сейчас ,наверно,тепло, сады уже пахнут !!! Везёт Вам !!!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #384969
можно, но ночью это на порядок сложнее,,  но вы пытаетесь сами усложнить себе жизнь, тем более такими операциями надо ставить точку в войне, а не терять бесполезно корабли...

КРометого в 20 веке мне чтото не помнится примеров противостояния первоклассной береговой обороны и первоклассного флота.........

А Дарданеллы, Моозунд,Циндао?  И опыт Манилы,Дагу, Порт-Артура  подвигнул к изменениям в БО к 1-й мировой, а  Дарданеллы, Моозунд дали ещё один толчок и к 2-й  мировой борьба флота с хорошей БО стала очень сложна.
Отнюдь ,не только себе,но и противнику. Точку в войне,где главное борьба  на море ставит выигранное морское сражение. А высадка у Токио это уже больше политика.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #384969
именно так.... цветет запахи ..красиво

Город у Вас ничего,жильё дороговато только.

Отредактированно варяг (09.05.2011 19:00:59)