Уважаемый Борисыч!
Вы непомерно увлеклись отлучкой Макарова из Артура. О своей предполагаемой отлучке он обязан известить вышестоящее командование и получить добро. Вот этого разрешения он не получит, так как кроме командующего флотом, он является командующим и эскадрой, и войсками Квантуна. Слишком значимый пост для прокатушек по океану, хоть и для организации какой-то операции.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386263
Руднев с "Варягом", "Баяном", "Богатырем", "Леной" и "Ангарой" ночью проходит Сангар, встречает "Ослябю", "Рюрик", "Смоленск", "Алмаз" и уг.тр., затем идет на рандеву с Небогатовым

А зачем это дробление ВОКа? ВОК изначально же должен идти к Иводзиме в полном составе для цели соединения с ТОЭ3. Известия из Артура могут лишь на 2-3 дня откорректировать дату начала отвлекающих мероприятий в Токио и Нагасаки. Не более того.

Атака Хакодате после вылазки в Токио также перестаёт быть спешной. ТОЭ2 может реализовать её после 2-3недельного отстоя на средних Курилах - когда появится абсолютная уверенность, что Того не "пасёт" её.

Отредактированно yuu2 (13.05.2011 11:16:53)

Уважаемый Константин!

Макаров лично идет к Иво не покатушками заниматься, а планированием операции, и не "какой-то", а стратегической, решающей судьбу войны, а именно этим и является приход непотрепанного Чухнина в Артур.

И разрешение он получит.

С Уважением.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386273
Макаров лично идет к Иво не покатушками заниматься, а планированием операции, и не "какой-то", а стратегической, решающей судьбу войны

Судьбу войны решает появление ТОЭ3 на ТВД. Это и есть "решающая операция" войны. И планирование соединения ТОЭ3 и ВОК должно быть решено задолго до. Так что Макаров нужен именно на своём месте - максимально содействовать силами флота борьбе за перешеек.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386274
ВОК пойдет на встречу Чухнину через Цусиму, а не вокруг Японии.

Клуб самоубийц?

Отредактированно yuu2 (13.05.2011 11:21:10)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386265
А в вашем варианте Чухнину и Ко еще предстоит телепорт через вражескую разведку. А если нет, то все одно откроют, и до Иводзимы кто-то огребет...

А что дадут Того сведения, что 3ТОЭ прошла Сингапур, Сайгон и вошла в Восточно-Китайское море? Имея за спиной 1ТОЭ и ВОК он не может отлучится с ТВД. Хочу напомнить, что в более благоприятных условиях реала, он не смог организовать глубокую разведку. И англичане ему не помогали.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386265
А где пат-то? Ну, уговорили вы меня всем скопом (или изнасиловали, что вернее) отказаться от Побудки "по полной программе"... Потратив на это месяц. А в остальном ничего критически не меняется.

Пат в том, что командующий и штаб слишком увлеклись планированием много ходовой операции. Конечно в угоду читабельности. А самый действенной способ притащить подкрепления на ТВД, это создать из подкреплений соединение, обладающее подавляющим превосходством. И не надо отвлекать сюда, отвлекать туда...

Если сохранить в произведении большее и лучшее, то позвольте Того купиться на Сангар! И без дальнего и рискованного вояжа ВОК. И обязательно укажите, что русские командующие и их штабы, не обладающие опытом планирования глубоких по времени и пространству операций, вели слишком рискованную игру, едва не закончившуюся провалом. И то только потому, что у противника опыта было еще меньше.
Да и нео-Шантунг пример такого-же кривого планирования, и по большому счету далеко не чистая победа русских.

Только на Токио можно отыграться. Чем больше думаю, тем больше убеждаюсь, что войну надо заканчивать именно таким аккордом.

Отредактированно Константин (13.05.2011 11:29:42)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #386276
но не Гензан и Чемульпо, это гибель и десанта и флота.

Гензан или Чемульпо - это и есть вызов Того на "последний и решительный" - ту самую мега-Цусиму.

Если согласится - с честью погибнет в бою против ТОЭ1+ТОЭ3+ВОК, но предотвратит десант. Если проигнорирует, то японцы вынуждены будут отозвать из Манчжурии пару дивизий и пешим порядком по зимним перевалам гнать их на штурм Чемульпо. Что само по себе приведёт к поражению Японии, но более кровавому, чем в случае мега-Цусимы.

И именно такую операцию можно начать планировать в мае-1904. Причём далеко не обязательно секретить. До последнего дня секретом будет выбор между Пусаном, Чемульпо, Гензаном, Формозой или Цусимой. Но после появления специализированного амфибийного подразделения Того уже не сможет уклониться от мега-Цусимы.

Отредактированно yuu2 (13.05.2011 11:46:25)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386273
Макаров лично идет к Иво не покатушками заниматься, а планированием операции, и не "какой-то", а стратегической, решающей судьбу войны, а именно этим и является приход непотрепанного Чухнина в Артур.

Планированием операций занимаются командующие и штабы в любых пригодных местах, на любом расстоянии от театра. А до подчиненных план операции доводят, причем не обязательно лично.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386273
И разрешение он получит.

Его вышестоящие начальники не мешок с картошкой. Думать они умеют. Прорыв обороны на перешейке есть прямое следствие отсутствия командующего. И предвидеть это вышестоящий начальник способен. Тем более, что в русской традиции предпочтительней "кабы, чего не вышло".

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386284
Уважаемый YUU2! Сама идея хороша. Но после боевой работы у Дальнего ГЭК потребуется приводить в порядок, доставлять предметы снабжения и т.п, как и готовить Флот к десантной операции. Отсюда необходимость проводки того самого траспортного конвоя, который и приведет все к развязке в виде МЦусимы у Шантунга.

Это уже эрзац военного времени. Но и он сможет спровоцировать мега-Цусиму. Если будет соответствующий слив о том, что уголь и жратва грузятся на первую волну БЭТС (опустевших к Сингапуру) именно для реализации десанта в Чемульпо/Пусан/Цусиму.

Уважаемые коллеги!

Отказ от "Побудки по-полной" штаб от меня получил. Не слышу "спасибо", не вижу изменений в рейтинге...

Дальнейший сюжет мне ясен. И здесь уже изложен.

Полагаю что художественно-необходимые вещи типа Макарова на Иво, ночного прорыва ВОКа мимо Пусана и т.п. мелочи вполне мизерная цена, которую штабным придется уплатить за отказ от Большой Побудки. Прошу Штаб считать это разумным компромиссом и прекратить прения сторон на эту тему.

От уважаемого YUU2 очень жду окончания истребления "Фудзя"...

И... блин, момент истины наступает. Прошу сконцентрировать дальнейшие идеи и обсуждение на Усеченной Побудке. Все остальное пока обсуждать не надо.

С Уважением.

Угу. Именно минными силами. Общая идея уже страницы две назад писалась.

С Уважением.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386298
Вообще говоря, есть желание за выходные "добить" черновой текст... Если "Фудзь" поспеет.

Огородные работы К среде попытаюсь. По крайней мере в понедельник половина остатка точно будет.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386301
Утешили, нечего сказать... Хорошо, когда сад, а не огород... Я вот все обрезки и прививки еще на майских закончил... А для грядок и жена с тещей есть.

На даче ни когда всего не переделаешь!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386301
Но по сути - Вы под компромиссным вариантом закорючку ставите?

Прошу учесть мой компромиссный вариант и выложить окончательный.