Сейчас на борту: 
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 52

#76 26.05.2011 17:29:40

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #391563
Спецификации и чертежи дайте!

С этим проблеммы ?Можно и местные заводы напрячь .


Я как то подзаеекался охееревать

#77 26.05.2011 17:37:43

AVerner
Гость




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #391564
С этим проблеммы ?Можно и местные заводы напрячь .

1. Сроки перевода, получения их французами (остальные просто не возьмутся)
2. Сроки наладки совсем не той технологии производства.
3. Сроки поставки.
4. Наконец ДЕНЬГИ. Казначество просто не имеет таких сумм.
А даже если удавит свою жабу, и закажет... И все пойдет как надо...
5. Сроки монтажа.
Не успевает "Слава" никуда. При любом раскладе.

Отредактированно AVerner (26.05.2011 17:37:57)

#78 27.05.2011 03:15:50

al mart
Гость




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Что именно "каннибализировали" со "Славы"?
2 апреля Алексеев поднял флаг на "Севастополе".
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/RFTO/index.html

Отредактированно al mart (27.05.2011 03:17:11)

#79 27.05.2011 08:51:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #391791
2 апреля Алексеев поднял флаг на "Севастополе".

Поднял...
Почитайте к каким выводам пришли артурцы.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#80 27.05.2011 14:48:53

AVerner
Гость




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #391791
Что именно "каннибализировали" со "Славы"?

Если не ошибаюсь, то вся предназначенная для "Славы" электромеханика, часть броневых плит, станки и какие-то детали МКУ. Искать лень.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #391791
2 апреля Алексеев поднял флаг на "Севастополе".

Да, этот широкий жест артурцы оценили по достоинству... :D

#81 27.05.2011 15:23:23

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #391487
назначение командующим подчиненой ему порт-артурской эскадры ... вице-адмирала Макарова С.О по совместительству.

Вы читаете, что работа ком.флота сидеть в штабе на берегу и рулить оттуда кораблями?

#82 27.05.2011 17:02:14

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #391904
Если не ошибаюсь, то вся предназначенная для "Славы" электромеханика, часть броневых плит, станки и какие-то детали МКУ. Искать лень.

Электромеханнику на своих заводах можно заказать . Броневые плиты везде лиш бы подходили по размерам . МКУ незнаю надо точно знать .

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #391571
1. Сроки перевода, получения их французами (остальные просто не возьмутся)
2. Сроки наладки совсем не той технологии производства.
3. Сроки поставки.
4. Наконец ДЕНЬГИ. Казначество просто не имеет таких сумм.
А даже если удавит свою жабу, и закажет... И все пойдет как надо...
5. Сроки монтажа.
Не успевает "Слава" никуда. При любом раскладе.

1 .Деньги на войну нашли не не одну сотню миллионов .
2 Сроки поставки . ут надо что бы не позднее осени 1904 года .


Я как то подзаеекался охееревать

#83 27.05.2011 17:15:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #391957
Броневые плиты везде лиш бы подходили по размерам .

Вы ИДИОТ...ээээээээээээ, не вполне умный???

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #391957
МКУ незнаю надо точно знать .

А почему Вы до сих пор не знаете???

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #391957
1 .Деньги на войну нашли не не одну сотню миллионов .

Деньги СЕЙЧАС и деньги ЗА ГОД несколько разные вещи.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #391957
2 Сроки поставки . ут надо что бы не позднее осени 1904 года .

Так просветите, кто и как мог это сделать.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#84 27.05.2011 17:30:58

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #391964
ээээээээээээ, не вполне умный???

Это я к тому что заводов где заказать плиты в Европе достаточно много . И  можно заказать у нескольких завадов .

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #391964
А почему Вы до сих пор не знаете???

Потому что вы о величайший не снизошли до вашего смиренного Раба недостойного лизать пыль с ваших ботинок  с ответом .

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #391964
Деньги СЕЙЧАС и деньги ЗА ГОД несколько разные вещи.

Война обошлась в 2.5 млрд рублей за 20 месяцев . По 120 млн в месяц . На это можно не 1 славу построить .


Я как то подзаеекался охееревать

#85 27.05.2011 17:40:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #391976
Это я к тому что заводов где заказать плиты в Европе достаточно много . И  можно заказать у нескольких завадов .

В отличие от Вас я металлург и представляю что такое броневое производство...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #391976
На это можно не 1 славу построить .

Трудно с Вами.
Не умете Вы деньги считать.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#86 27.05.2011 17:54:53

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #391983
В отличие от Вас я металлург и представляю что такое броневое производство

Еще бы . Но что есть проблеемма с заказом плит ?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #391983
Трудно с Вами.
Не умете Вы деньги считать

120 в месяц на войну запросто а 5 -8 млн на запчасти это никогда  . Чувствуеться школа современных манагеров :D


Я как то подзаеекался охееревать

#87 27.05.2011 21:14:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #391994
Еще бы . Но что есть проблеемма с заказом плит ?

Есть проблемы с их производством...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #391994
. Чувствуеться школа современных манагеров

Вы мелко мыслите: чтобы деньги появились их надо откуда-то изъять...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#88 27.05.2011 21:29:50

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #391920
Вы читаете, что работа ком.флота сидеть в штабе на берегу и рулить оттуда кораблями?

да


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#89 27.05.2011 22:27:49

Aubrey
Гость




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

ЗараЗа написал:

Да

Щас Вам "военспецы" объяснят "на картошке", что командир должен быть "впереди на белом коне"(c)

#90 27.05.2011 22:29:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #392142
Щас Вам "военспецы" объяснят "на картошке", что командир должен быть "впереди на белом коне"(c)

Это всё хорошо у Семёнова расписано.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#91 28.05.2011 10:57:41

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Насколько я помню должность ком.флота появилась "под Макарова". И в ПА в тот момент имхо она не слишком отличалась от должности ком. эскадрой. В ходе войны переделать что-либо в организационном плане, например передать флоту береговые батареи, организовать посты наблюдения и оповещения с надежной связью сложно. Макарову приходится импровизировать совмещая обе должности. И введение кабинетного стиля руководства флотом мало что изменит в той обстановке.
Другое дело если бы подобная организация: ком. флота подчиняются эскадра, ВОК, минная оборона, береговая оборона, и т.д. была налажена до войны.

#92 28.05.2011 11:22:05

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #392231
И в ПА в тот момент имхо она не слишком отличалась от должности ком. эскадрой. В ходе войны переделать что-либо в организационном плане, например передать флоту береговые батареи, организовать посты наблюдения и оповещения с надежной связью сложно.

Флот - это не только эскадра, это еще и порты Владика и Артура, ВОК, даже в Артуре в состав эскадры не входят силы, подчиненые Лощинскому.

veter написал:

Оригинальное сообщение #392231
Макарову приходится импровизировать совмещая обе должности. И введение кабинетного стиля руководства флотом мало что изменит в той обстановке.

Ничего подобного. Это по инициативе Макарова происходит расформирование существующего штаба эскадры, часть людей он берет себе в штаб флота, других забирает Алексеев. А взамен - ничего.


После гибели Макарова флот будет управляться нормально, эскадра - воют, флот - организует. Вместе со Скрыдоловым - комфлота, в Артур едет Безобразов - командовать эскадрой. Правда, приедут оба во Владивосток .

veter написал:

Оригинальное сообщение #392231
Другое дело если бы подобная организация: ком. флота подчиняются эскадра, ВОК, минная оборона, береговая оборона, и т.д. была налажена до войны.

Она и была налажена. Эскадра - это Старк, роль комфлота исполнял Алексеев. Которому, кстати, и береговая оборона и даже сухопутные силы подчинялись.

Отредактированно 3apa3a (28.05.2011 11:23:15)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#93 28.05.2011 17:51:50

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #392234
Флот - это не только эскадра,

Я об этом и говорю.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #392234
После гибели Макарова флот будет управляться нормально, эскадра - воют, флот - организует. Вместе со Скрыдоловым - комфлота, в Артур едет Безобразов - командовать эскадрой. Правда, приедут оба во Владивосток .

О нормальном управлении речи нет. Поскольку Скрыдлов не может реально управлять 1ТОЭ в блокированном ПА, а Безобразов так и не добрался до вверенной ему эскадры.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #392234
Эскадра - это Старк, роль комфлота исполнял Алексеев.

Алексеев - главком. Подчинялись ему все именно как главкому-наместнику. При этом сухопутные силы имели свои задачи, с флотом зачастую не связанные.

#94 28.05.2011 18:02:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #392234
Эскадра - это Старк, роль комфлота исполнял Алексеев.

Не было никакого "флота" у России на Тихом океане до назначения Макарова. Была "Эскадра Тихого Океана", командующий - Старк, подчинялся в административном порядке ГМШ, в оперативном - Наместнику.
Как-то так, ЕМНИП.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#95 28.05.2011 18:10:38

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #392332
Как-то так, ЕМНИП.

А кому подчинялись Рейценштейн,Лощинский, Греве?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#96 29.05.2011 06:56:40

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #392338
А кому подчинялись Рейценштейн,Лощинский, Греве?

А кому подчинялись в 1903г командиры Кронштадского, Либавского, Севастопольского портов, командующие практическими эскадрами в Балтике и Черном море, а также начальники прочих соединепний кораблей?

#97 29.05.2011 08:33:34

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #392555
А кому подчинялись в 1903г командиры Кронштадского, Либавского, Севастопольского портов, командующие практическими эскадрами в Балтике и Черном море, а также начальники прочих соединепний кораблей?

Командующим балтийского и черноморского флотов.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#98 29.05.2011 14:49:39

Иван Ермаков
Гость




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Меняй не меняй, а деньги союзников Японии в Россию идут. Выйдет эскадра раньше, начнется революция не в январе, а в октябре. Сколько бы побед не одержал флот, а война свернута была из-за революции. Не хотелось западу что бы Россия победила.

#99 29.05.2011 15:14:02

Aubrey
Гость




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Ну наконец-то! А то я устал ждать когда-ж масонский заговор проявится! :D

#100 29.05.2011 15:21:49

Иван Ермаков
Гость




Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #392632
Ну наконец-то! А то я устал ждать когда-ж масонский заговор проявится!

Счастлив за вас... Живете строго по CNN, ни шага в сторону.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 52


Board footer