Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #38742
И помногу брал? Вам на это русофобы ответят, что наших брали в плен в марте-апреле 1945-го и что?

Это к тому, что ни один из взятых им в плен германцев не пытался застрелиться или подорвать себя и его гранатами, поскольку брал он их, участвуя в десантах и разведвыходах.

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #38742
Наши аль немцы? Думаю, что и дтем и другим это было затруднительно.

Не наши и не немцы, а истинные бриты - до появления ночных перехватчиков с РЛС удачные ночные вылеты на перехват были на перечет.

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #38742
Как это противоречит тому, что я написал?

Это ничему сказанному Вами не противоречит. Это просто мой ответ на то, что надев погоны, приняв присягу и получив под команду людей (ставших военнослужащими) я получил, помимо права распоряжаться их жизнью, обязанность думать, как этой жизнью распорядится, чтобы выполнить свой долг наилучшим образом. Всего лишь это...
С уважением...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #38748
Это к тому, что ни один из взятых им в плен германцев не пытался застрелиться или подорвать себя и его гранатами, поскольку брал он их, участвуя в десантах и разведвыходах.

Ну что же. Сомневаюсь, что кто-то из наших взятых "языком" непременно себя гранатой подрывал, а уж чтобы застрелиться... Ведь его брал профессионал.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #38748
Не наши и не немцы, а истинные бриты - до появления ночных перехватчиков с РЛС удачные ночные вылеты на перехват были на перечет.

Правильно. И что отсюда? То, что Талалихин почти столкнулся с самолетом - удача. То, что не смог его сбить, выпустив весь БК, либо от неумения стрелять, либо от слабости оружия. А скорее всего и то и другое вместе взятое.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #38748
надев погоны, приняв присягу и получив под команду людей (ставших военнослужащими) я получил, помимо права распоряжаться их жизнью, обязанность думать, как этой жизнью распорядится, чтобы выполнить свой долг наилучшим образом. Всего лишь это..

Вот-вот! А некоторые почему-то подозревают, что вы их непременно головой в асфальтированный плац с пятого этажа захотите. И потому не хотят вам подчиняться.

А теперь вам такой вопрос для иллюстрации. Середина войны. Вы командуете стрелковым батальоном. Стоите на изготовке перед наступлением. Получаете приказ со своим батальоном на рассвете при поддержке роты танков прорвать оборону противника у деревни, ну скажем, Сторожевое! И вроде все ждут со дня на день приказа об общем наступлении, и вы сначала думаете, что это вот оно! Но вдруг перед самым наступлением вы узнаете, что остальные батальоны полка в указанный момент курить бамбук собираются. И что поддерживать вас будет всего один артполк и тот не полным составом. И т.д. и т.п. То есть налицо все первоначальные признаки того, что ваш батальон собираются мягко говоря, слить.

Станете ли вы выполнять такой приказ? И почему?

Отредактированно Мухомор (05.03.2009 03:51:00)

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #38816
Вот-вот! А некоторые почему-то подозревают, что вы их непременно головой в асфальтированный плац с пятого этажа захотите. И потому не хотят вам подчиняться

Я не знаю лично ни ув. shhturman'а, ни ув. Мухомора, но судя по выраженным в разных темах данного форума их взглядам, жизненной позиции и мировоззрению, будь у меня выбор, готов поступить в распоряжение ув. shhturman'а, а вот под командованием ув. Мухомора, несмотря на все декларируемые им патриотические идеи и практическую работу с молодёжью (безусловно нужную и полезную), служить бы не хотел...

Отредактированно Serbal (04.03.2009 20:40:37)

В свете темы о Небогатове и "пожертвовании" - 1. явное провокационное начало темы, 2. явный пример "адекватного" модерирования, 3 - а куда графоманцы и радетели "чести и подвигов" из-за комьпьютера" отнесут поведение и занятую позицию офицеров и генералов Советской Армии в момент развала предателями СССР? "Подчинение приказу" и "армия вне политики" не предлагать - старо как следы мамонта.

PS Любой иностранный, немецкий в особенности, солдат на территории СССР - военный преступник или потенциальный враг.

Отредактированно von Echenbach (05.03.2009 10:06:23)

Полагаю эту тему скандальной и многократно повторённой. Это моё мнение. Владельцы и модераторы форума могут считать иначе.

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #38816
Вы командуете стрелковым батальоном. Стоите на изготовке перед наступлением. Получаете приказ со своим батальоном на рассвете при поддержке роты танков прорвать оборону противника у деревни, ну скажем, Сторожевое!

Несмотря на то, что моя "пехотная подготовка" ограничивается КМБ, полуторами месяцами в бригаде морской пехоты и самоподготовкой скажу одно - Приказ, на то и приказ, чтобы его выполнять - это раз, во-вторых, после получения боевого приказа всякий командир подразделения обязан принять решение на выполнение поставленной задачи и "воплотить" его в форме боевого приказа (устного, а если позволяет обстановка и время - письменного, хоть карандашом и на клочке бумаги) и довести до подчиненных и начальника, до сил обеспечения. Поскольку подготовка к наступлению предполагает наличие какого-то времени на оценку обстановки, то главной задачей командира подразделения (роты, батальона и выше) является не лакание водки в обществе ППЖ, а разведка противостоящих ему сил на занимаемом им участке, определение слабых и сильных участков в обороне противника и т.д.
Прописные истины.
А если Вы желаете обезопасить свою задницу - то именно для этого в боевом приказе вышестоящего командования и Вашем прописывается взаимодействие
с обеспечивающими силами и соседями. И если вышестоящий начальник или соседи этот приказ не выполнят, то у Вас остается надежда, что трибунал это учтет, если деревеньку не возьмете Вы.

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #38816
То есть налицо все первоначальные признаки того, что ваш батальон собираются мягко говоря, слить.

Какой то уголовный слэнг - что значит, батальон хотят слить? Это уже преступление со стороны вышестоящего командира. А вот если его хотят использовать в качестве "приманки", то это уже совсем другой разговор. И еще раз напоминаю Вам, уважаемый Мухомор. Выполнение приказа вышестоящего командования не освобождает Вас от обязанности думать, как этот приказ выполнить с наибольшей эффективностью (или с наименьшими потерями).

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #38816
Ну что же. Сомневаюсь, что кто-то из наших взятых "языком" непременно себя гранатой подрывал, а уж чтобы застрелиться... Ведь его брал профессионал.

Так и я не про "языков" говорю - на Дунае в конце войны бывало с немцами и в рукопашную сходились на ножах, и окружали немецких пулеметчиков в дотах, только вот не смог он припомнить чтобы кто-то из них подорвал себя вместе с нашими, а память у него хорошая была, не зеленым пацаном воевал...

Мухомор написал:

Оригинальное сообщение #38816
То, что Талалихин почти столкнулся с самолетом - удача. То, что не смог его сбить, выпустив весь БК, либо от неумения стрелять, либо от слабости оружия. А скорее всего и то и другое вместе взятое.

Начнем с того, что много ли наших пилотов были подготовлено к ведению боя в ночных условиях? А мастерство немецкого пилота Вы отбрасываете и априори считаем, что он тупо летел по прямой, стрелки не вели огонь, а Талалихин атаковал его в идеальных условиях да еще на самолете, оборудованном подушками безопасности? Кто мог заставить его таранить противника? Какие репрессии выпадали на тех, кто возвращался из вылета с нулевым боекомплектом? Вы вообще можете себе представить, что есть таран на самолете и как его можно выполнить только по приказу, без осознания? Или за каждым пилотом сидел "особист" с пистолетом?
С уважением...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #38832
Я не знаю лично ни ув. shhturman'а, ни ув. Мухомора, но судя по выраженным в разных темах данного форума их взглядам, жизненной позиции и мировоззрению, будь у меня выбор, готов поступить в распоряжение ув. shhturman'а,

Не надо меня идеализировать, я тоже порядочная собака, ибо всю свою службу заставлял и себя и своих подчиненных выполнять свой долг так, как считал это нужным. И если положено по распорядку проводить учение по БЗЖ или ППДЗ, то оно проводилось до тех пор, пока каждый член экипажа не выполнял свои обязанности автоматически, днем или ночью, без разницы, но обязательно с подготовкой, инструктажем и разбором. И если отрабатывалось учение по спасению экипажа или оставлению своего корабля, то первым, кто показывал матросам и офицерам как надо использовать АРО-49 или забираться в ПСН (и не на палубе, а в заливе) был старший помощник- и никто меня не заставлял это делать. И если назначался от корабля боевой взвод для усиления сил антитеррора в Североморске, то назначенные для этого матросы и старшины перед этим были обучены окапываться, бросать гранаты, расстреляли в море или на полигоне в Североморске-3 не один рожок с патронами и не в молоко,а по реальным мишеням согласно наставления по стрелковой подготовке. И на все хватало времени, было бы только желание служить и нормальное отношение к подчиненным при подготовке, проведении и после отработки поставленных задач. Да и не может быть мягкотелым офицер, прослуживший 7 лет в старпомах...
С уважением...

Ув. коллеги! Чего Вы привязались к В. Талалихину (и не в тему совсем, и не первый ночной был у него, и вообще он обрубил хвост *Хеншелю* и жив остался). А часть таранов -просто столкновение в воздухе на *каруселе* ( статистику  русский-немец не изучал), но полагаю - если наш -то таран, если немец-столкновение, а если таранов было больше столкновений -что то хочется сказать и о выучке пилотов. Хотя все не в тему. Извините.
С ув. Вох.

Насчет Небогатова...со строгой юридической точки зрения он не прав. Есть воинские Уставы. С чисто человеческой...ну сидя за компом трудно представить, что сейчас по тебе откроют прицельный огонь из 305-мм орудий. Возможно, просто сдали нервы у немолодого уже человека, раздавленного свалившейся на него ответственностью. Да и было ли за что умирать...РЯВ не была священной войной, от исхода которой зависела судьба России и мира(ну судьба России от нее позависела, но 28 мая 1905 года об этом еще не было известно). Для очистки нашей истории он бы мог пойти в последний бой. А вот "Цусиму" Новикова-Прибоя, да и "На Орле в Цусиме" мы бы, возможно, не читали. Поэтому - Бог ему судья, Небогатову.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #39434
С ув. Вох.

УВ boxer. Как обращаться с такими гранатами - до сих пор в Нете можно найти "Справочник красноармейца" и "Справочник партизана" военных лет. Последний, ИМХО, "интересней" вследствие описания методики совершения диверсий. Понятно, что "секрет Полишенеля", но все таки...

Соболев. Отрывок из "Ответа врагу" - кусок письма мальчика из Казахстана Ворошилову (где-то 39 год)
"Васин брат нам рассказывал, что он читал, будто фашисты выдумали могучий снаряд под названием "Человек-торпеда", и что туда ложат человека, и он управляет торпедой, и подгоняет ее к самому кораблю, и метко целится без промаха, потому что ведь он сам с этой торпедой вместе. Потом взрывает корабль навовсе. И конечно, сам притом тоже взрывается навовсе, потому что он сам лежит в этой торпеде, где порох. И что будто у фашистов найдутся смельчаки, которых будут ложить в эти торпеды, они будут целить в наши корабли и взрывать их, и сами, конечно, тоже взрываться вместе.

И мы тогда заспорили, что у нас такие герои тоже есть, и даже сколько угодно, и что и Вася, и я, и все пионеры нашего отряда тоже не испугаются лечь в такую торпеду, а потом мы пошли в класс и не доспорили. Но потом я много задумался и сказал Васе, что я в торпеду не ляжу. А когда он начал тюкать и говорить "трус", я преспокойно сказал, что это одни глупости и что пусть фашисты умирают, а нам надо не умирать, а побеждать, чтобы самому быть целым и строить дальше освобождение трудящихся. А так умереть вовсе не фокус, это всякий дурак сумеет, и никакого геройства тут нет, и эти фашисты — дураки и просто задаются, а лучше выдумать не могут".
Вот так воспитывали пионерию.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #39458
Офф-топ, однако.

Учтем