Сейчас на борту: 
Mitry,
адм,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 52

#1051 16.06.2011 16:34:41

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Good написал:

Оригинальное сообщение #398228
А вот пример стрельбы английского ЛКр в боевых условиях: “Крейсер “Queen Mary” стрелял медленнее нас

а где у “Queen Mary” была 5-я башня !! ?? *shock ogo*


Брони и артиллерии много не бывает

#1052 16.06.2011 16:40:43

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Good написал:

Оригинальное сообщение #398110
Стало быть и 5-й, и 6-й и т. д. снаряды мешать пристрелке никак не могут.

могут, т.к. своими всплесками закрывают цель, особенно и т.д. :)

Отредактированно Leopard (16.06.2011 17:05:04)


Брони и артиллерии много не бывает

#1053 16.06.2011 17:04:37

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #398278
какой вопрос такой и ответ

Теперь понятно - что-то, где-то, у кого-то прочитали, но запомнили только сакральное число "5". :D

#1054 16.06.2011 17:06:48

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #398283
На "Кайзере" за счет отказа от 6-й башни съэкономили 1138 тонн...

И при этом увеличили число орудий в бортовом залпе с 8 до 10!

#1055 16.06.2011 17:06:55

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Good написал:

Оригинальное сообщение #398307
Теперь понятно - что-то, где-то, у кого-то прочитали, но запомнили только сакральное число "5"

вы невнимательно читаете, что источники, что посты оппонентов, отсюда и выводы ;)

Отредактированно Leopard (16.06.2011 17:08:24)


Брони и артиллерии много не бывает

#1056 16.06.2011 17:23:57

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Good написал:

Оригинальное сообщение #398310
И при этом увеличили число орудий в бортовом залпе с 8 до 10!

зависело от курсовых углов, где-то 8 орудий, где-то 10


Брони и артиллерии много не бывает

#1057 19.06.2011 21:44:47

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Последний (надеюсь) вариант финансирования "Дредноутостроительной программы" Германии:

Фин.год         Корабли/реал                                   сумма/реал                               Корабли/альт                              сумма/альт                итог/баланс

1906/07      1 Блюхер (28,5 млн.рм.)                      102,5 млн.рм.                        3 Нассау (3х37 млн.рм.)                   111 млн.рм.              - 9,5 млн.рм.
                  2 Нассау (2х37 млн.рм.)

1907/08      2 Нассау (2х37 млн.рм.)                     110,5 млн.рм.                         1 Нассау (37 млн.рм.)                       110,4 млн.рм.           + 0,1 млн.рм
                  1 Фон дер Танн (36,5 млн.рм.)                                                        2 Фон дер Танна (2х36,7млн.рм.)

1908/09      3 Гельголанда (4х46 млн.рм.)              180,6 млн.рм.                       2 Гельголанда (2х46 млн.рм)             177 млн.рм              + 3,2 млн.рм.
                  1 Мольтке (42,6 млн.рм)                                                                 2 Мольтке (2х42,5 млн.рм.)

1909/10      2 Кайзера (2х45,6 млн.рм.)                 178,8 млн.рм.                        2 Гельголанда (2х46 млн.рм)             148,5 млн.рм.          + 30,3 млн.рм.
                  1 Гельголанд (46 млн.рм.)                                                              1 Кайзер (56,5 млн.рм.)
                  1 Гебен (41,6 млн.рм.)                                                                 

1910/11      3 Кайзера (3х45,6 млн.рм.)                 181,5 млн.рм.                        3 Кайзера (3х56,5 млн.рм.)                169,5 млн.рм.           +12 млн.рм
                  1 Зейдлиц (44,7 млн.рм.)                                                               

1911/12     1 Кайзер (45,6 млн.рм.)                        238,6 млн.рм.                       5 Кёнигов (5х47 млн.рм.)                    235 млн.рм.             + 3,6 млн.рм.
                 3 Кёнига (3х45 млн.рм.)                                                                                     
                 Дерфлингер (56 млн.рм.)
                 

1912/13     1 Кёниг (45 млн.рм.)                             159 млн.рм.                          2 Дерфлингера (2х69 млн.рм.)            138 млн.рм.              + 21 млн.рм.
                 1 Дерфлингер (56 млн.рм.)                                                               
                 1 Лютцов (58 млн.рм.)

1913/14     2 Байерна (2х49 млн.рм.)                      157 млн.рм.                         1 Дерфлингер (69 млн.рм)                  173 млн.рм.              - 16 млн.рм.
                 Гинденбург (59 млн.рм.)                                                                  2 Байерна (2х52 млн.рм.)

1914/15     1 Байерн (49 млн.рм.)                            313 млн.рм.                        3 Дерфлингера (3х69 млн.рм.)              311 млн.рм.            + 2 млн.рм.
                 4 Макензена (4х66 млн.рм.)                                                            2 Байерна (2х52 млн.рм.)

1915/16    1 Байерн (50 млн.рм.)                             254 млн.рм.                        4 LК-16 (4х70 млн.рм.)                         280 млн.рм.             - 26 млн.рм.
                3 Макензена (3х68 млн.рм.)
               
ИТОГО:                                                             1 млрд. 875,5 млн.рм.                                                               1млрд. 853,4млн.рм.         + 22,1 млн.рм.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (19.06.2011 22:04:53)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1058 20.06.2011 10:24:20

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6256




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #398319
зависело от курсовых углов, где-то 8 орудий, где-то 10

Мы говорим о бортовом залпе .

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #398293
а где у “Queen Mary” была 5-я башня !! ??

Коллега имел в виду то что и при залпе 4 башнями пристрелка может вестись (и велась ) .

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #398287
на 1906 да т.к. тип ЛК только начинал появляться, на 1910 уже проектируются Дерфлингеры, так что немцам уже очевидно

Дерфлингер это линейный крейсер . А вот линкоры заложеные немцами в тот периуд(1909 -  1911 год) почему то как раз и стали 10 орудийными .

Отредактированно jurdenis (20.06.2011 11:29:44)


Я как то подзаеекался охееревать

#1059 20.06.2011 12:46:49

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5803




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #399274
1 Кайзер (56,5 млн.рм.)

С этим типом понятно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #399274
1 Дерфлингер (69 млн.рм)

А это что за чудо? Быстроходный "Байерн" образца 1912 года?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1060 20.06.2011 14:16:10

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #399392
Мы говорим о бортовом залпе .

и я о бортовом


Брони и артиллерии много не бывает

#1061 20.06.2011 14:18:49

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #399392
Коллега имел в виду то что и при залпе 4 башнями пристрелка может вестись (и велась ) .

потому и ... " Но обычно его залпы были перелетными или недолетными, только два раза были накрытия..."


Брони и артиллерии много не бывает

#1062 20.06.2011 14:21:26

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #399392
Дерфлингер это линейный крейсер . А вот линкоры заложеные немцами в тот периуд(1909 -  1911 год) почему то как раз и стали 10 орудийными .

Дерфлингеры - венец немецких ЛКров (из вступивших в строй)... Кайзеры и Кениги ... ну не было у немцев 13,5" орудий как у Орионов, потому и резко усилили защиту, чтобы пробивать броню англов из своих 12" на дистанции, когда они (англы) не пробивали еще броню немцев из 13,5", а вот на Байернах снова вернулись к 4х2, а они лучшие ЛК немцев ... замечаете тенденцию, у лучших представителей своего класса 4х2 :)

Отредактированно Leopard (20.06.2011 14:41:21)


Брони и артиллерии много не бывает

#1063 20.06.2011 15:37:17

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5803




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #399392
А вот линкоры заложеные немцами в тот периуд(1909 -  1911 год) почему то как раз и стали 10 орудийными .

Если бы была техническая возможность, они стали бы и 12-ти орудийными на борт. Все ставили максимально возможное в рамках компоновки число орудий.
В Дерфлингер реально больше 4 башен не влезало, а вот с 3-х орудийными башнями как-то отношения у немцев не сложились.

Конечно, средняя башня, с ее ограниченными углами обстрела и уязвимым местом расположения, не есть хорошо, но где-то дополнительные стволы надо размещать.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1064 20.06.2011 18:34:02

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

адм написал:

Оригинальное сообщение #399478
А это что за чудо? Быстроходный "Байерн" образца 1912 года?

А это то, что в реале немцы нарекли "Макензеном"! *scull*

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #399526
замечаете тенденцию, у лучших представителей своего класса 4х2

Многоуважаемый коллега, а что Вы скажете про 12 стволов ГК? *derisive*
Каждые 15 сек. в противника летят 4 "чемодана"... "Покарай Англию, Боже, а мы тебе поможем!" :D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1065 20.06.2011 19:55:24

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #399614
Многоуважаемый коллега, а что Вы скажете про 12 стволов ГК?
Каждые 15 сек. в противника летят 4 "чемодана"... "Покарай Англию, Боже, а мы тебе поможем!"

даже каждые 10 сек, если брать Севы, но ... например в проекте модернизированного Измаила (были планы в РККФ таки достроить кораблик) очень не плохие 14" в четырех трехорудийных башнях хотели заменить на четыре двухорудийных башни с 16" орудиями ... так что 4х2/2х4 или 3х3 при максимально возможном калибре и есть гуд на мой... и не только мой взгляд  (курсив в кавычках понравился *THUMBS UP*)

Отредактированно Leopard (20.06.2011 20:06:29)


Брони и артиллерии много не бывает

#1066 20.06.2011 20:12:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #399649
даже каждые 10 сек, если брать Севы, но ...

Я исходил из скорострельности германских 35-см  -- 1,5 выстр/мин.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #399649
в проекте модернизированного Измаила (были планы в РККФ таки достроить кораблик) очень не плохие 14" в четырех трехорудийных башнях хотели заменить на четыре двухорудийных башни с 16" орудиями ... так что 4х2/2х4 или 3х3 при максимально возможном калибре и есть гуд

А вот 16"-ки (точнее, орудия 42-см/45кал.) ранее 1916-17 гг. ждать не следует... Так что ходить "Ной-Байернам" с 4х3х355-мм.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #399649
курсив в кавычках понравился *THUMBS UP*

*HI*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1067 20.06.2011 20:18:25

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5803




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #399614
Многоуважаемый коллега, а что Вы скажете про 12 стволов ГК?

6х2 как у "Арканзаса" или 4х3 как у "Вирибус Унитис"?
В первом случае получается американский утюг.
Во втором - сотрудничество с австрийцами. Может даже вполне реальное направление.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1068 20.06.2011 20:24:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

адм написал:

Оригинальное сообщение #399664
6х2 как у "Арканзаса" или 4х3 как у "Вирибус Унитис"?
В первом случае получается американский утюг.
Во втором - сотрудничество с австрийцами. Может даже вполне реальное направление.

4х3х355,6-мм.
Предполагается, что Крупп "запорол" 3-орудийные 12-дюймовые башни для "Кёнигов", но вывернулся, предложив 2-орудийные 14-дюймовые.
Заказ на разработку передали "Рейнметалл штальверке", и вот она-то, в сотрудничестве со "Шкодой" и "Триесте Стабилименте" и сваяет 3-орудийные 14-дюймовые башни для "Ной-Байернов"...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1069 21.06.2011 00:35:11

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #399658
Я исходил из скорострельности германских 35-см  -- 1,5 выстр/мин.

а почему так мало, ЕМНИП у 38 см орудий Бадена было 1,5-2 выст/мин.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #399658
А вот 16"-ки (точнее, орудия 42-см/45кал.) ранее 1916-17 гг. ждать не следует... Так что ходить "Ной-Байернам" с 4х3х355-мм.

а чем вам не нравятся С-13 в варианте 4х2, как в реале :)


Брони и артиллерии много не бывает

#1070 21.06.2011 05:51:44

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #399783
а почему так мало, ЕМНИП у 38 см орудий Бадена было 1,5-2 выст/мин.

Это техническая, а я про боевую. Да и всплески от собств. снарядов сливаться не будут?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #399783
а чем вам не нравятся С-13 в варианте 4х2, как в реале

Есть хорошие 355,6-мм/L50, следующими будут 420-мм/L45. "Догнать и перегнать Британию..."


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1071 21.06.2011 10:10:20

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1941




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

До Н 44 и 508 мм осталось немного:)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#1072 21.06.2011 19:59:02

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #399843
До Н 44 и 508 мм осталось немного:)

Много. ДО войны проекты с 42-см ГК даже в страшных снах не снились, а во время войны... Вольно же было британцам фантазировать о 29-узловых ЛК с 9х457-мм...

" - Марь Ванна, он первый начал!..." *tongue harhar*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1073 22.06.2011 15:24:24

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #399807
Есть хорошие 355,6-мм/L50, следующими будут 420-мм/L45. "Догнать и перегнать Британию..."

так реальных 15"С-13 хватит за глаза, ускорить строительство четверки Байернов, чтобы успели в Ютланд и сбудется...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #399614
"Покарай Англию, Боже, а мы тебе поможем!"

Отредактированно Leopard (22.06.2011 18:16:44)


Брони и артиллерии много не бывает

#1074 22.06.2011 18:16:01

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #399843
До Н 44 и 508 мм осталось немного:)

посмотрите германский проект (реальный) L-20, впрочем вот цитатка :)

"Утверждённый кайзером в сентябре 1918 г. в качестве основы для будущего типа тяжёлого корабля проект L-20ea (44500/49500 т, длина 238 м) представлял собой бы­строходный (26 уз) линкор с восемью 16,5"/45 орудиями в четырёх линейно-возвышенных башнях по две в носу и в корме. И хотя бронирование этого гиганта (как, впрочем, и всех проектов германских линейных кораблей периода 1915-1918 гг.) в целом повторяло «Байерн» "15 — а в сущности «Кайзер» — вся его конструктивно-тактическая направленность означала совсем другой корабль, во многом предвосхитивший быстроходные линкоры периода Второй мировой войны."

Отредактированно Leopard (22.06.2011 18:22:01)


Брони и артиллерии много не бывает

#1075 22.06.2011 19:07:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #400401
ускорить строительство четверки Байернов, чтобы успели в Ютланд и сбудется...

К маю 1915-го вряд ли успеют.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #400401
так реальных 15"С-13 хватит за глаза

Неужели 8х15" лучше 12х14" на дистанции в 60-90 каб.?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 52


Board footer