Сейчас на борту: 
rytik32,
ПиЛя
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 48

#551 23.06.2011 18:41:25

артём
Гость




Re: На нас идет Mistral

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #400857
А вот "Мистраль" таким ядром стать не сможет, хиловат, однако...

С чего такое мнение?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #400857
А вот будут ли авианосные соединения в составе будущего Военно-морского флота, зависит от многих обстоятельств, в том числе от формирования единства взглядов на их роль и место в общей концепции применения ВМФ России.

Это ваши мысли или цитирование?
Дело в том, что описывается вполне стандартный подход к созданию флота. Читай американский подход. На этом пути, мы всегда будем отстающими. Нет смыслы идти таким путём. Ну разве что нам нужна покательно- политическая эскадра. При чем более одной такой эскадры, наша страна не осилит.

#552 23.06.2011 19:25:36

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3082




Re: На нас идет Mistral

артём написал:

Оригинальное сообщение #400862
На этом пути, мы всегда будем отстающими. Нет смыслы идти таким путём.

Особый путь - неадекватный путь. Проходили.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#553 23.06.2011 19:29:41

артём
Гость




Re: На нас идет Mistral

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #400869
Особый путь - неадекватный путь. Проходили.

На пример?

#554 23.06.2011 19:50:04

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1842




Вебсайт

Re: На нас идет Mistral

артём написал:

Оригинальное сообщение #400873
На пример?

Пока противник готовит наступление мы вручную меняем ландшафты местности. Он теряется на незнакомой местности и терпит поражение.:))
Нам никогда не угнаться по количеству и качеству за АУГ американцев. Советские доктрины борьбы с ними тоже утратили смысл. Но когда наши лодки в 80-х вместо того, чтобы тренировать "Лосей" и "СОСУС" в их обнаружении в Атлантике отошли под ледовый покров Арктики это сильно озадачило американцев. Неадекватный путь - асимметричный ответ. Надо его искать. Как немцы с "карманниками".


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#555 23.06.2011 20:03:41

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3082




Re: На нас идет Mistral

артём написал:

Оригинальное сообщение #400873
На пример?

Вся история послевоенного советского ВМФ это поиск ассимитричных путей. Как уничтожить авианосцы, не имея их у себя.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #400879
Нам никогда не угнаться по количеству и качеству за АУГ американцев.

Сегодня - да. Но в былые времена СССР в несколько раз превосходил Запад по танкам и самолётам. Да и ПЛ Япостроили сильно больше чем даже Штаты. Но построить авианосец даже не попытались.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#556 23.06.2011 20:39:48

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1842




Вебсайт

Re: На нас идет Mistral

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #400890
Но построить авианосец даже не попытались.

Амелько пишет, что Горшков и Устинов хотели симметрично начать строить авианосцы, когда для этого создались приемлемые условия. У них был принцип - то, что есть у американцев должно быть у нас. Но наверху абсолютно не поняли зачем они нужны, если у нас столько лодок. Борьба с АУГ противника своими АУГ даже не рассматривалась.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#557 23.06.2011 21:06:50

AVV
Гость




Re: На нас идет Mistral

Вечер добрый!

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #400890
Но построить авианосец даже не попытались.

Все-таки авианосец (даже не атомный) - можно сказать, вершина кораблестроительной мысли, и его постройка требует мощного промышленного потенциала и немалых инвестиций (ЕМНИП, стоимость американских "Нимицов" приближается к десятку миллиардов "убитых енотов"). Так что, возможно, советское руководство просто трезво оценило потенциал родной судостроительной промышленности, и решило не связываться со столь затратным проектом.

#558 23.06.2011 21:21:00

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: На нас идет Mistral

AVV написал:

Оригинальное сообщение #400913
можно сказать, вершина кораблестроительной мысли, и его постройка требует мощного промышленного потенциала и немалых инвестиций (ЕМНИП, стоимость американских "Нимицов" приближается к десятку миллиардов "убитых енотов")

А добавьте-ка так называемое "прикрытие". Даже сами янки отказались от использования в кортеже атомного АВ атомных же фрегатов. Что называется, и они умеют считать деньги.


Слава труду! Нет кризису!

#559 23.06.2011 21:39:50

артём
Гость




Re: На нас идет Mistral

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #400890
Вся история послевоенного советского ВМФ это поиск ассимитричных путей.

Так что именно ассиметричного?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #400890
.... Но построить авианосец даже не попытались.

Не успели. При чем варианты альтернативные классическому АВ, проробатывались.  Что интересно не только в СССР.

#560 23.06.2011 21:58:25

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: На нас идет Mistral

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #400857
В «горячие точки» (особенно с ограниченной степенью военной угрозы) оказалось намного эффективнее (особенно в затратном выражении) направлять менее мощные соединения, например амфибийно-десантные группы (АДГ/ARG-Amphibious Readiness Group).

А зачем нам направлять корабли в горячие точки. Какие у нас интересы вне зоны действия сухопутной авиации?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#561 23.06.2011 22:24:37

артём
Гость




Re: На нас идет Mistral

Олег написал:

Оригинальное сообщение #400935
А зачем нам направлять корабли в горячие точки. Какие у нас интересы вне зоны действия сухопутной авиации?

Политика. Куда лучше когда наше мнение смогут поддержать несколько рот МП вертолётным десантом.

#562 23.06.2011 23:07:31

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: На нас идет Mistral

артём написал:

Оригинальное сообщение #400951
Куда лучше когда наше мнение смогут поддержать несколько рот МП вертолётным десантом.

А зачем для поддержки десанта десятком вертолетом выделять на это дело миллиарды долларов? Не лучше ли отстреляться КР с ТУ-95 или АПЛ, если уж совсем приперло.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#563 23.06.2011 23:17:11

артём
Гость




Re: На нас идет Mistral

Олег написал:

Оригинальное сообщение #400966
А зачем для поддержки десанта десятком вертолетом выделять на это дело миллиарды долларов?

Не лучше ли отстреляться КР с ТУ-95 или АПЛ, если уж совсем приперло.

Выделять то на не на поддержку, а на существование подобного средства.

Не лучше. Потому как ракету не вернёшь и она не будет разбираться в кого попадает. Вы совершенно резонно отметили, это вариант для "если уж совсем припёрло".

Отредактированно артём (23.06.2011 23:30:41)

#564 23.06.2011 23:25:37

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: На нас идет Mistral

Олег написал:

Оригинальное сообщение #400966
Не лучше ли отстреляться КР с ТУ-95 или АПЛ, если уж совсем приперло.

Это если Ту-95 и инфраструктура в приемлемом состоянии. И КР не "протухли". А то,говорят, даже США в югославской компании подистратились *girl_smile*


Слава труду! Нет кризису!

#565 24.06.2011 00:03:00

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: На нас идет Mistral

артём написал:

Оригинальное сообщение #400970
Вы совершенно резонно отметили, это вариант для "если уж совсем припёрло".

Понимате, в чем дело - эскадрилья вертолетов над каким-то-там-бадом это тоже "совсем приперло". В какую заморскую строну за последние 20 наше руководство хотело послать батальон десанта с вертолетным прикрытием, но не могло? Причем именно батальон - роты с БПК мало.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#566 24.06.2011 00:28:50

артём
Гость




Re: На нас идет Mistral

Олег написал:

Оригинальное сообщение #400985
Понимате, в чем дело - эскадрилья вертолетов над каким-то-там-бадом это тоже "совсем приперло".

Нет. Это называется политика демострации силы.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #400985
В какую заморскую строну за последние 20 наше руководство хотело послать батальон десанта с вертолетным прикрытием, но не могло?

Всё меняется. не будешь готовится, окажешься неготов.

#567 24.06.2011 00:38:12

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: На нас идет Mistral

артём написал:

Оригинальное сообщение #400991
Всё меняется. не будешь готовится, окажешься неготов.

Национальные интересы меняются медленно. Какие у нас есть реальные национальные интересы в странах, которым батальон морпехов достаточно?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#568 24.06.2011 01:04:18

артём
Гость




Re: На нас идет Mistral

Олег написал:

Оригинальное сообщение #400994
Какие у нас есть реальные национальные интересы в странах, которым батальон морпехов достаточно?

Коммерчекие.  И почему батальон?

#569 24.06.2011 02:16:37

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3082




Re: На нас идет Mistral

артём написал:

Оригинальное сообщение #400929
Так что именно ассиметричного?

Да много чего.675, 949, 1164, 1144, 1143.

артём написал:

Оригинальное сообщение #400929
Не успели.

Сначала построили четыре совсем на авианосца, потом один не совсем авианосец, собирались строить почти авианосец. Конечно не успели. "Куда спешить по такой жаре. До зимы ещё далеко."

артём написал:

Оригинальное сообщение #400929
При чем варианты альтернативные классическому АВ, проробатывались.  Что интересно не только в СССР.

Вот только мы единственные, кто строил.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#570 24.06.2011 09:43:32

Va
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: СПб
Сообщений: 416




Re: На нас идет Mistral

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #400890
Но построить авианосец даже не попытались.

А чем седьмой корпус 1143 не устраивает?


Мысленно вместе

#571 24.06.2011 09:46:03

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6885




Re: На нас идет Mistral

Va написал:

Оригинальное сообщение #401038
А чем седьмой корпус 1143 не устраивает?

Наверное дуализмом, опять тяжелые ПКР есть! ;)

#572 24.06.2011 10:16:54

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1842




Вебсайт

Re: На нас идет Mistral

артём написал:

Оригинальное сообщение #400995
Коммерчекие.  И почему батальон?

450 десантников - вместимость "Мистраля". Для Франции корабли суперполезные - следить за заморскими территориями, проецировать силу для защиты интересов(Кот дИвуар например) и гуманитарные операции. Для нас - не знаю, только гуманитарные операции. Было бы неплохо проецировать на норвегов, чтобы держать подальше от экономической зоны, но они член НАТО и договор с ними уже подписан. А как могут сдержать Японию 2 батальона морпехов мне решительно непонятно. Для сдерживания нужны не десантные, а ударные корабли.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#573 24.06.2011 10:26:13

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3082




Re: На нас идет Mistral

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #401039
Наверное дуализмом, опять тяжелые ПКР есть!

Точно так.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#574 24.06.2011 10:30:50

Va
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: СПб
Сообщений: 416




Re: На нас идет Mistral

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #401039
Наверное дуализмом, опять тяжелые ПКР есть!

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #401054
Точно так.

То есть после отстрела Гранитов 1143.7 превращается в полноценный авианосец?  :-)


Мысленно вместе

#575 24.06.2011 10:46:56

AVV
Гость




Re: На нас идет Mistral

Утро доброе!

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #400975
Это если Ту-95 и инфраструктура в приемлемом состоянии.

К тому же, Ту-95-х не так уж и много, и каждый из них на счету. А потерять такой самолет в какой-нибудь локальной заварушке будет сильным ударом и по оборонному потенциалу, и по престижу России (вспомните потерю Ту-22М3 в войне 8-8-8). А вот потеря пары-тройки вертолетов будет восприниматься намного спокойнее.

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 48


Board footer