Сейчас на борту: 
Barb,
jurdenis,
mister X,
ser56,
shuricos,
veter,
Аскольд,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 9

#51 08.07.2011 13:58:24

Aubrey
Гость




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

SLV написал:

А насколько это реально?

Советско-турецкий конфликт абсолютно нереален в принципе. Но если чисто гипотетически, "поиграться в солдатики", то можно рассмотреть соотношение сил, расположение аэродромов, пожароопасность Стамбула, агентуру и резидентуру сов.разведки среди фанариотов и курдов, боеготовность частей и подразделений и т.д. и т.п. Что долго, трудоемко и незачем, поскольку конфликт лежит вне пределов здравого смысла. Куда интереснее (для меня во всяком случае) рассмотреть вступление Турции в войну на стороне Германии. Ее возможные действия на Черном море, в Палестине и на Кавказе.

AVV написал:

Нынешние афганские имеют примерно такое же происхождение

"Похожа свинья на быка только шерсть не така"(c) :)

#52 08.07.2011 15:13:53

AVV
Гость




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #405756
Ее возможные действия на Черном море, в Палестине и на Кавказе.

Десант на Кипр? ;)

#53 08.07.2011 15:47:46

Rohirrim
Гость




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #405756
Советско-турецкий конфликт абсолютно нереален в принципе.

Полностью согласен. Тем более с целью занятия проливов. Если в ПМВ в Западной Турции еще и проживало большое количество нетурецкого населения (армян, греков, айсоров, езидов), готовых поддержать российские войска, особенно в районе проливов, то после геноцида и этнических чисток 1915-20 гг. ситуация в корне изменилась, и единственное, на что мог рассчитывать СССР в 1940 г. так это занять часть территории исторической Армении на Востоке. Но с военно-политической точки зрения на тот период это было бессмысленно и не приносило никакой пользы. Куда более выгодно занятие Ирана с его нефтяными промыслами ;) :).

#54 08.07.2011 17:40:42

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 2005




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Ирак мог быть нашим. В ПМВ там рядом был корпус Баратова.

Отредактированно вит81 (08.07.2011 17:40:57)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#55 08.07.2011 18:14:12

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

А как насчёт Стамбульской побудки? Рано утром советская эскадра с десантом на транспортах высажвается у побережья Стамбула? По опыту Великой Отечественной войны, флот делает невозможным захват порта сухопутными силами противника. Так и тут: "Севастополь" не даст туркам отбить проливы. Получаем советский Гибралтар.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#56 08.07.2011 18:25:07

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #405784
А как насчёт Стамбульской побудки? Рано утром советская эскадра с десантом на транспортах высажвается у побережья Стамбула? По опыту Великой Отечественной войны, флот делает невозможным захват порта сухопутными силами противника. Так и тут: "Севастополь" не даст туркам отбить проливы. Получаем советский Гибралтар.

Ну так и "что мы имеем с гуся, окромя шкварок"? Портим отношения и с Британией, и с Германией, к кому-то одному из них придется идти на поклон, "подлизываться". Если к британцам, ни одно советское судно далее Дарданелл не пройдет, утопят немцы из Греции. Если к немцам - то ни одно советское судно не пройдет далее Мальты, потопят британцы. После войны возникнут серьезные осложнения на эту тему в Ялте и Потсдаме.
Так в чем выгода от этой затеи, кроме имперского гонора, "а щоб було!"


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#57 08.07.2011 18:42:16

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #405788
Так в чем выгода от этой затеи, кроме имперского гонора, "а щоб було!"

А от войны с Финляндией была хоть какая-то перспектива?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#58 08.07.2011 18:57:39

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #405798
А от войны с Финляндией была хоть какая-то перспектива?

Да. Очень неплохие выгоды. От "отодвинутой границы" до рудников Печенги... Поэтому ее отнесли к "зоне жизненных интересов СССР" при разделе сфер влияния в августе 1939-го, в отличие от Турции или Ирана.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#59 08.07.2011 18:59:32

Rohirrim
Гость




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #405798
А от войны с Финляндией была хоть какая-то перспектива?

Отдаление границы от главной ВМБ на Балтике уже неплохая выгода. Не говоря уж об ослаблении не столь уж и нейтрального государства. + реальный боевой опыт с тактически грамотным противником (увы как всегда, ценой неоправданных потерь).

#60 08.07.2011 20:41:22

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1310




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Турецкая армия, 22 пехотные, 3+2 кав див, 1+1 мехбригада ( по танковому табору, 2-3 млтопехотному + артилерия самоходная\на мехтяге и зенитки) 3+3 бригада горнострелковые. Еще дополнительно  дивизий 20  всякого ополчения ( крепостные, береговой обороны, внутрених войск) без тяжелого оружия мобильного и без транспорта и обозов нормальных. Зато 90%(75 по мобилизации) батальонных командиров и все старшие офицеры и генералы с опытом военым ( неторые еще с 11г по 23г воевали, как к примеру президет тогдашний исмет иненю). Качество подготовки младшего комсостава и рядовых так же на уровне, вооружение правдо подкочало, денег на массовуе перевооружение новым системами нет, и оно на уровне пмв. Авиация и флот реально слабы, денег на нормалью подготовку и матчасть нехватает, но проблем создадут. Ну и главное дороги и местность + летная жара. И будут потом в мемуарах  хвастатся что если бы не жара, пробки и холера ( что там еще кроме зимы, болот и лесов мешает), то так бы туркам дали что те за месяц от эрзума до анкары бы откатились.
Но вооб ще то альтнегатива для ссср, без драчки карс турки не отдадут, если требовать большего, то и другие не пойнут и ссср вообще станет таким себе обижателем маленких. Партизаны в турции будут, не хуже чем на кавказе или в афгане, притом с поддержкой из за границы и подготовлеными кадрами и базами ( можете поинтересоватся что входило и входит в  сферу деятельности турецкой жандармерии и почему управление жандармерии входит в состав армии и подчинается начальнику генштаба). В общем на фаи обсуждалась, а для ссср допонительный фронт в 41-42 сковавший несколько армий может стать соломинкой что сломает хребет, да и бритам на ближнем востоке в случае вступление турков в ось весьма поплохеет.  А оно будет однозначно в таком случае, без всяких предварительных условий типа перевооружения турецкой армии, взятия москвы или сталинграда\перехода вермахта через кавказ либо взятия суэца.

#61 08.07.2011 20:58:38

Aubrey
Гость




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

А так турки без всякой войны оккупировали Германию :)

#62 08.07.2011 21:06:01

Aubrey
Гость




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Андрей Рожков написал:

Получаем советский Гибралтар

Получаем восточный базар и пол-крыма турок впридачу к имеющимся в наличии татарам. Перспектива однако :) А как представлю себе турецкую коллективизацию-у-у. А вообще круто конечно: Красная Звезда и красный полумесяц над бывшим сералем и клуб советской армии и флота в Св.Софии.

#63 08.07.2011 23:01:38

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #405695
Во-первых, и так заполучила.

и закончилось все в очередной раз взятым штурмом Берлином русскими войсками

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #405695
Во-вторых, конечно не из любви к туркам, а из-за нежелания допустить СССР на Ближний Восток.

европейская территория Турции - это еще не Ближний Восток

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #405695
В-третьих, после разгрома Франции СВ Германии ничем заняты не были. Уже в конце июня первые 24 дивизии были направлены на границу с СССР, а остальные не отправляли только потому, что стремились сохранить подготовку в тайне.
В-четвертых, даже просто от дип. разрыва с немцами СССР терял больше, чем приобретал в Турции.

и что бы это изменило для СССР, война с Германией так и так была бы, только у СССР не добавился Стамбул и контроль за проливами в 1940 г.

Отредактированно Leopard (08.07.2011 23:02:00)


Брони и артиллерии много не бывает

#64 08.07.2011 23:06:51

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 2005




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Вариант Хасана или Халхин Гола по турецки не рассматриваем?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#65 08.07.2011 23:08:23

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

riska написал:

Оригинальное сообщение #405692
Проблемма РККА ,была в низком качестве офицерского состава, а не в местности .По горам бегать, не легче чем по Финляндии .

Финляндия признала себя побежденной и СССР получил территории кторые ему были нужны, с Турцией было бы то же самое

riska написал:

Оригинальное сообщение #405692
Долго и дорого .

так я и не говорил, что будет легко

riska написал:

Оригинальное сообщение #405692
Потребуеться разгромить турецкую армию , в условиях горной местности, это  тяжело .

достаточно нанести поражение, полного разгрома не потребуется (прим. та же Финляндия)


Брони и артиллерии много не бывает

#66 08.07.2011 23:13:56

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

riska написал:

Оригинальное сообщение #405694
Они Туркам оружия пошлют .

у немцев много лишнего оружия ??? они же с СССР воевать собираются, самое время разбрасываться оружием на право и налево :)

riska написал:

Оригинальное сообщение #405694
Если смогли бы . А это далеко не факт .

конечно нефакт, но вполне возможный результат

riska написал:

Оригинальное сообщение #405694
Теоретически . На практике сомнительно .

история русско-турецких войн не сомнительна :)


Брони и артиллерии много не бывает

#67 08.07.2011 23:25:01

Aubrey
Гость




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

1

Leopard написал:

история русско-турецких войн не сомнительна

Угу. Прутский поход Петра Великого и Крымская война в особенности :D

#68 08.07.2011 23:30:04

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #405851
Красная Звезда и красный полумесяц над бывшим сералем и клуб советской армии и флота в Св.Софии.

*hysterical* ловите плюсик


Брони и артиллерии много не бывает

#69 08.07.2011 23:31:35

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #405937
Прутский поход Петра Великого и Крымская война в особенности

так не все коту масленница, да и Крымскую войну трудно назвать только русско-турецкой, но были и приятные моменты в сем противостоянии (России и Турции) :)

Отредактированно Leopard (08.07.2011 23:32:57)


Брони и артиллерии много не бывает

#70 08.07.2011 23:43:04

Aubrey
Гость




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Говорил с одним австрийским офицером. О Суворове. Оказывается для них он вполне австрийский военачальник поскольку имел чин от Иосифа II и командовал австрийскими войсками. :)

#71 08.07.2011 23:43:06

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 2005




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Измаил, Ларга, Кагул?
Синоп, Чесма?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#72 08.07.2011 23:48:48

Aubrey
Гость




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Кому вопрос и о чем?

#73 09.07.2011 01:36:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #405913
и закончилось все в очередной раз взятым штурмом Берлином русскими войсками

советскими

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #405913
европейская территория Турции - это еще не Ближний Восток

то есть проливы бы заняли и стали ждать, что дальше. Так что ли?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #405913
и что бы это изменило для СССР, война с Германией так и так была бы, только у СССР не добавился Стамбул и контроль за проливами в 1940 г.

ну и как бы СССР взял бы и захватил проливы, не пройдя прежде этого всю страну с востока на запад? А коль скоро так, то это лишний ТВД с отвлечением сил, которых против Германии и так не хватало.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#74 09.07.2011 01:37:53

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #405917
Финляндия признала себя побежденной и СССР получил территории кторые ему были нужны, с Турцией было бы то же самое

Да, только на счет Финляндии с немцами договаривались, а вот на счет Турции - нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#75 09.07.2011 02:45:54

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Совестко-турецкая война 1940 года

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #405973
Да, только на счет Финляндии с немцами договаривались, а вот на счет Турции - нет.

если бы сильно приспичило, договорились бы


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 2 3 4 5 … 9


Board footer