invisible написал:

Оригинальное сообщение #407990
При полной боеготовности не она цель для истребителей, а скорее, наоборот.

В дневное время. А ночью, при крупных габаритах и недостаточной "подвижности" - нет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407990
вы лучше процитируйте

"Процитировать" что? Как наши прожекторы срывали минную постановку? Так это Вы лучше поищите такие примеры на страницах "Мейдзи".
При постановке погубившей "Петропавловск" японцы насчитали 6-7 прожекторов на русских кораблях и берегу. И никакой пользы в обнаружении неприятеля ставящего мины они не принесли.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407990
У вас скока истребителей? А скока постановщиков?

8 истребителей прикрывают постановку, ещё 4 - ставят мины. И я что-то не помню, чтобы японские отряды истребителей и миноносцев принимали друг друга за противника.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407990
Тацуту и Новик уделает.

А "Новика" кто подменять будет? Вот замену "Тацуте" найти несложно, "если что". 

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407990
Так, если регулярное патрулирование, то придется уходить каждый раз.

Ключевое слово здесь - "если".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407990
Повезло.

И что заставляет думать, что в другой раз было бы иначе? Особенно, если вместо "иностранцев" японцами были бы встречены "соколы"?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407990
Вы скажите, как они мины будут ставить под огнем батарей и кораблей всяких.

Вы лучше скажите, как береговые батареи корректировали бы огонь, и как различали бы ночью свои корабли.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407990
Так что обнаружат японцев в свете прожекторов.

Почему в реальности не обнаруживали их "в свете прожекторов"?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407995
Я не вижу конкретных предложений, которые бы привели к отсутствию бардака.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #408020
Вы защитникам Порт-Артура отказываете даже в желании воевать и побеждать, не только в умении?.

ком составу, за редким исключением, да  ... слишком быстро отдали инициативу, слишком много наделали ошибок ... а умения без желания ... это как секс по телефону

Отредактированно Leopard (18.07.2011 00:47:41)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #408003
В дневное время. А ночью, при крупных габаритах и недостаточной "подвижности" - нет.

Ночью неповрежденные корабли прекрасно отбивали минные атаки.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #408003
"Процитировать" что? Как наши прожекторы срывали минную постановку? Так это Вы лучше поищите такие примеры на страницах "Мейдзи".
При постановке погубившей "Петропавловск" японцы насчитали 6-7 прожекторов на русских кораблях и берегу. И никакой пользы в обнаружении неприятеля ставящего мины они не принесли.

Не перевирайте. За вами подтверждение слов
Почитайте хотя бы в &qu … �торы.

При постановке мин, погубивших, Петропавловск, на батарее Ванмезона ЭМ видели, но благодаря указанию Макарова, не стреляли.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #408003
8 истребителей прикрывают постановку, ещё 4 - ставят мины. И я что-то не помню, чтобы японские отряды истребителей и миноносцев принимали друг друга за противника.

Слабо. Вы всерьез думаете, что мины можно ставить во время боя восьмерки японских ЭМ с восьмеркой наших + минные крейсеры?
Ответа о том, как они будут отличать своих от чужих нет. Это просто невозможно. Ночью все кошки серые. Такой кучей никогда не воевали и будут палить по своим, никуда не денутся. Ходили они четверками и отличали своих по кормовым огонькам - красный, зеленый, два белых. Но для 12 ЭМ огоньков не хватит.
При такой тактике, ихним ЭМ потребуется постоянный ремонт. Вступать в сражение каждую ночь вещь для экипажей непосильная. Ни о каком серьезном минировании и речи быть не может.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #408003
Ключевое слово здесь - "если".

Не передергивайте. Патрулирование должно быть регулярным.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #408003
Вы лучше скажите, как береговые батареи корректировали бы огонь, и как различали бы ночью свои корабли.

Когда свои уйдут под берег, можно и стрелять по вашей куче. Корректировать огонь не требуется.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #408003
Почему в реальности не обнаруживали их "в свете прожекторов"?

Да обнаруживали.

Отредактированно invisible (18.07.2011 14:14:11)

invisible написал:

они обязаны стрелять.

У них снаряды через неделю закончатся.

invisible написал:

По вашей логике батареи должны пустить японские ЭМ на внутренний рейд для атаки кораблей.

Ночью в свете прожекторов дальше, чем на две мили, не было видно ничего. А глубины позволяли ставить мины и в 11 милях от входа.

invisible написал:

а Стесселя за что судили?

Перечитайте "Обвинительный акт"

invisible написал:

Это при плохой погоде.

М. В. Бубнов написал:

Прожекторы могли обнаружить судно [японский заградитель - vs18] мили за 2, за 2½ не дальше, каковое расстояние подходивший к Артуру пароход мог пройти минут в 12 – 15.

О погоде ни слова.

invisible написал:

По этому акту снарядов было достаточно.

Да что Вы говорите?! И сколько же по этому акту числится 10" стальных фугасных бомб?

invisible написал:

Да, слабенькие у ЭМ прожектора.

А "ЭМ"-то причем? Бубнов никаким "ЭМ" в Артуре во время войны не командовал.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #408180
стараясь поскорее избежать их, избегая неприятельских миноносцев.

Насколько мне известно, Боярина посылали в погоню за миноносцами. Им довольно далеко от своей базы идти, так что утром они еще у ПА оставались. Вполне можно и пострелять.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #408180
И как я должен подтверждать с "Мейдзи" в руках то, чего там НЕТ?

Спасибо за откровенное признание.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #408180
А что помешало бы во время ночного боя 26 февраля нескольким японским истребителям (в стороне от боя) заниматься сбрасыванием мин в воду?

Спешка. Простановка мин дело тонкое, требует спокойной и точной работы, выхода в запланированные координаты, промера глубин, корректировки длины минрепов. С бухты -барахты не получится. Либо повсплывают, либо слишком глубоко станут. К тому же, они могут и взорваться при неосторожном обращении.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #408180
Двумя-тремя отрядами под Порт-Артур ночью ходили и в реальности, и в друг друга не стреляли, почему-то.

Они ходили только по очереди, за исключением первой торпедной атаки. С чего вы взяли, что условия в Рупперт-Бей или Сингл-Айленда позволяли обеспечить готовность сразу 12 ЭМ к дальнему боевому заданию?
Не посылал Того такого количества оттуда и вообще они крайне редко приходили. Это с Эллиотов они могли грузить мины регулярно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #408180
Во-первых, когда наши уйдут, то уйдут в море и японцы, стрелять будет не в кого. А во-вторых, как это "корректировать огонь не требуется"?! Стрелять только на дистанции "прямого выстрела"?

А смысл такой ходьбы? Жечь уголь?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #408180
Госпитальное судно на внешнем рейде держать? Интересная мысль! А насчёт "Забияки" - у него что, шибко мощный прожектор был, что мог решить проблему?

Госпиталя в Артуре. Ангара ваще-то ВспКр и вполне могла участвовать в охране рейда.
Прожектора можно установить там любые, что за проблема?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #408173
Да что Вы говорите?!  И сколько же по этому акту числится 10" стальных фугасных бомб?

Издеваетесь? 12-дюймовых.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #408173
"ЭМ"-то причем?  Бубнов никаким "ЭМ" в Артуре во время войны не командовал.

Ну конечно же. Не одним, а целым отрядом.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408209
Насколько мне известно, Боярина посылали в погоню за миноносцами.

В ночное время - "Новик" посылали. Но никак не "богиню".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408209
Спасибо за откровенное признание.

Это "признание" уже не первый день в теме имеется.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408209
промера глубин, корректировки длины минрепов.

Японцам были не известны глубины на внешнем рейде Порт-Артура?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408209
К тому же, они могут и взорваться при неосторожном обращении.

Да неужели! Ну, успокоили...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408209
С чего вы взяли, что условия в Рупперт-Бей или Сингл-Айленда позволяли обеспечить готовность сразу 12 ЭМ к дальнему боевому заданию?
Не посылал Того такого количества оттуда и вообще они крайне редко приходили.

Вот к примеру, в ночь на 30 марта для прикрытия минной постановки к Порт-Артуру были отправлены 2-й, 4-й, 5-й отряды истребителей и 14-й отряд миноносцев. Итого - 4 (четыре!) минных отряда. Друг друга не перестреляли, почему-то. Но в вашей "реальности" даже три минных отряда должны друг друга принять за неприятеля! 

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408209
А смысл такой ходьбы?

Чтобы придти в другой раз, когда русские будут менее везучими и не заметят неприятеля. А за уголь не беспокойтесь, его у японцев всегда хватало.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408209
Госпиталя в Артуре. Ангара ваще-то ВспКр

Смотрим, как "Ангару" использовали. Почему в вашей "реальности" должно быть иначе?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408209
Прожектора можно установить там любые, что за проблема?

Проблема в электроснабжении более мощных прожекторов динамо-машиной "Забияки".

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #408136
Прожекторы могли обнаружить судно [японский заградитель - vs18] мили за 2, за 2½ не дальше, каковое расстояние подходивший к Артуру пароход мог пройти минут в 12 – 15.

Так минную простановку в 2-х милях от берега можно было видеть?
Батареям с 20 кабельтовых в минзаг не попасть?

Отредактированно invisible (18.07.2011 22:23:28)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408240
Новик, что обламался?

Его периодически кем-то подменять надо. Или в "альтернативной" реальности и "Боярина" не потеряем?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408240
Или японцы способны ночью точно определить свои координаты?

"Или способны", как показали события 31 марта. Либо у них мины (как и наши) были снабжены устройством автоматической установки на определёное углубление и без информации о глубине в заданном районе.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408240
как они друг друга перестреляют, когда воевать не с кем!

Так если примут друг друга за русских, то и пострелять можно. Но вот что-то не путали своих с противником.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408240
скока истребителей было тогда в 4 и 5 отрядах?

А какая разница сколько? Важно, что отряды взаимодействовали друг с другом.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408240
Неужели нельзя было на внешний рейд вывести?

Я же сказал по поводу плавучего госпиталя на внешнем рейде - интересная мысль! Ново, свежо.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #408240
А что с ней такого? Не крутилась?

Была не первой свежести (мягко говоря) и предназначалась для обслуживания своих старых прожекторов, а вовсе не "ретвизановских" (или ещё каких помощнее).