Вы не зашли.
tent написал:
Оригинальное сообщение #414265
Или Того перехватит у П.А или камимура догонит на следующий день . Достаточно идити за ВОКом ночью а утром ему навешать .
Н-да. Ночью ВОК прекрасно виден. Прямо из Озаки.
tent написал:
Оригинальное сообщение #414265
За одну ночь от П.А до Владика не пройти а значит боя не избежать. На растояние посмотрите . Выход ночью то же ничего не даст так как он занимает несколько часов и японцы держат разведчиков .
А кто сказал, что за одну ночь? Две минимум.
tent написал:
Оригинальное сообщение #414265
Светит и многое .
1 Того в реале собирался продолжать бой на следующий день . Вот на следующий день он оставшиеся снаряды по русским и выпустит . Что увеличит количество повреждений итд
2 У русских хреновато с точностью . Так что снарядов много вот только попадут они мало .
3 Камимура просто утром уже вне пролива вступит в бой .
4 Самое главное ВОК проскочил в П.А то и Камимура идущий за ним будет у Того . Хреновый расклад получаеться .
Читайте внимательно. На все эти вопросы уже дан подробный ответ.
Отредактированно invisible (13.08.2011 19:36:36)
tent написал:
Оригинальное сообщение #414265
1 Артилерия русских то же понесла потери . Или вы забыли ?
Озвучте потери русских 12" и 10" 28.07 до минных атак.
tent написал:
Оригинальное сообщение #414265
2 Камимуру как то все игнорируют а зря .
Камимуру не игнорируют. Просто соединится в 1904г это совсем не то же что в 1944 или в 2004.
tent написал:
Оригинальное сообщение #414265
3 Про то что русские плохо стреляли вы забыли ?
Не так и плохо
Ув. invisible, ваша альтернатива хороша, но вот какой вопрос: что делаем, в случае "торможения" эскадры "Сев", или любым другим ЭБР, побитым Того в дневном бою. 1. "Подранок" уходит обратно в П.А(Циндао). 2. Снижаем эскадренную скорость, пытаемся чиниться на ходу. 3. "Подранок" идёт во Владивосток самостоятельно.
alex.yarsk написал:
Оригинальное сообщение #414569
Ув. invisible, ваша альтернатива хороша, но вот какой вопрос: что делаем, в случае "торможения" эскадры "Сев", или любым другим ЭБР, побитым Того в дневном бою. 1. "Подранок" уходит обратно в П.А(Циндао). 2. Снижаем эскадренную скорость, пытаемся чиниться на ходу. 3. "Подранок" идёт во Владивосток самостоятельно.
Думаю, ему следует возвращаться в ПА. ВОК может оказать ему поддержку, если уже прибудет. Если Того пойдет на добивание корабля, есть шанс ГС оторваться от преследования.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #414748
Думаю, ему следует возвращаться в ПА. ВОК может оказать ему поддержку, если уже прибудет. Если Того пойдет на добивание корабля, есть шанс ГС оторваться от преследования.
Согласен, только ВОК, думаю, надо держать при эскадре, здесь главное - прорыв.
alex.yarsk написал:
Оригинальное сообщение #414569
Ув. invisible, ваша альтернатива хороша, но вот какой вопрос: что делаем, в случае "торможения" эскадры "Сев", или любым другим ЭБР, побитым Того в дневном бою. 1. "Подранок" уходит обратно в П.А(Циндао). 2. Снижаем эскадренную скорость, пытаемся чиниться на ходу. 3. "Подранок" идёт во Владивосток самостоятельно.
Для повышения шансов для прорыва силы надо делить. 1 отр Эбры "быстроходы",крейсера и эсминцы,2 отр Севастополи и минные силы из П-А.
Выходить под вечер и максимально быстро. Быстроходы ускоряються ,если Того успевает подойти, 2-й отр тихоходы с пытаются связать Того боем и отходят в П-А.
Либо идут в бой все,но при отрыве от Того на первом этапе. "Быстроходы" ускоряются, тихоходы пытаются мешать манёвром и боем Того, чтоб увеличить шансы быстроходов на отрыв и в случаи погони удерживать отрыв. Этот вариант тоже обсуждали на соседней ветке.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #414906
Для повышения шансов для прорыва силы надо делить. 1 отр Эбры "быстроходы",крейсера и эсминцы,2 отр Севастополи и минные силы из П-А.
Выходить под вечер и максимально быстро. Быстроходы ускоряються ,если Того успевает подойти, 2-й отр тихоходы с пытаются связать Того боем и отходят в П-А.
Либо идут в бой все,но при отрыве от Того на первом этапе. "Быстроходы" ускоряются, тихоходы пытаются мешать манёвром и боем Того, чтоб увеличить шансы быстроходов на отрыв и в случаи погони удерживать отрыв. Этот вариант тоже обсуждали на соседней ветке.
Было бы очень рационально, если бы Сева с Полтавой после 1-й фазы боя свернули влево, а потом отвели Того в ПА. Клюнул бы. Он ведь голову атаковать не решался. Больше Полтавой занимался.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #414920
Было бы очень рационально, если бы Сева с Полтавой после 1-й фазы боя свернули влево, а потом отвели Того в ПА. Клюнул бы. Он ведь голову атаковать не решался. Больше Полтавой занимался.
При повороте Севастополей и ускорения Быстроходов ,Того в ситуации витязь на распутье. Гнаться за быстроходами уйдут тихоходы,заняться тихоходами уйдут быстроходы. И ещё момент, Того ведёт все силы способные быть в море,оголяя свои тылы т.е. Эллиоты и Бицызыво.
Клюнул бы на тихоходы? Есть моменты он и их должен догонять, а после 1-й фазы боя от П-А ушли не так далеко, но при этом быстроходы уходят точно.
Скорее всего была бы гонка, для Того важнее главные силы русских.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #415035
Гнаться за быстроходами уйдут тихоходы,заняться тихоходами уйдут быстроходы
Выбор прост-гнаться за быстроходами всеми силами, догнать и утопить (соотношение 4 ЭБР и 4 БКР против 4 ЭБР) , а тихоходы никуда не денуться - или вернуться в Артур (как кв реале) или их встретят утром все боеспособные ЭБР и БКР южнее Шантунга. Легкие силы в этом случае образуют дозорную цепь, и тихоходы идут либо на дно, либо в Шанхай или Циндао (если повезет).
Идея разделения сил - бесплодная, ИМХО.
shestow написал:
Оригинальное сообщение #415047
Выбор прост-гнаться за быстроходами всеми силами, догнать и утопить (соотношение 4 ЭБР и 4 БКР против 4 ЭБР) , а тихоходы никуда не денуться - или вернуться в Артур (как кв реале) или их встретят утром все боеспособные ЭБР и БКР южнее Шантунга. Легкие силы в этом случае образуют дозорную цепь, и тихоходы идут либо на дно, либо в Шанхай или Циндао (если повезет).
Идея разделения сил - бесплодная, ИМХО.
Вы напрасно так категоричны. Преимущество у Того в скорости, чтобы их догнать проблематично, японские качегары физически послабее русских, а запас уголька у японов меньше.
Да и оставить 2ЭБРа перед Дальним, через который снабжалась 4-я армия очень рискованное дело.
shestow написал:
Оригинальное сообщение #415047
Выбор прост-гнаться за быстроходами всеми силами, догнать и утопить (соотношение 4 ЭБР и 4 БКР против 4 ЭБР) , а тихоходы никуда не денуться - или вернуться в Артур (как кв реале) или их встретят утром все боеспособные ЭБР и БКР южнее Шантунга. Легкие силы в этом случае образуют дозорную цепь, и тихоходы идут либо на дно, либо в Шанхай или Циндао (если повезет).
Идея разделения сил - бесплодная, ИМХО.
Просто конечно догнать и утопить,но не просто. В конце 1-фазы боя ,когда и надо тихоходам уходить 3-й отряд ,где Якумо, сам атакует русские и поворот тихоходов в его сторону даёт сближение с ним. В реале Полтава не плохо отстрелялась по Якумо при сближении может быть ещё лучше. Асама также догоняет гл.русские силы идёт слева от них и своим поворотом тихоходы её отсекают от гл.сил как русских так и Того. Сразу, заметив АИ-ные действия русских в догонялки могут сыграть у японцев только 1-й отряд.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415056
Вы напрасно так категоричны. Преимущество у Того в скорости, чтобы их догнать проблематично, японские качегары физически послабее русских, а запас уголька у японов меньше.
Да и оставить 2ЭБРа перед Дальним, через который снабжалась 4-я армия очень рискованное дело.
Слабое звено по скорости Того Фудзи,по уголю вопросы. Не только Эбры, Баян ещё, который если прорыв удастся будет ремонтироваться быстрее.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415056
Да и оставить 2ЭБРа перед Дальним, через который снабжалась 4-я армия очень рискованное дело.
Вы хотите сказать Дагушанем? или Бицзиво? - так они на сотню миль удалены от П-А, а армия 3-я?
А Дальний еще только закончили тралить, толком тыловую инфраструктуру там развернули только во второй половине августа.
shestow написал:
Оригинальное сообщение #415116
ы хотите сказать Дагушанем? или Бицзиво? - так они на сотню миль удалены от П-А, а армия 3-я?
А Дальний еще только закончили тралить, толком тыловую инфраструктуру там развернули только во второй половине августа.
Начали тралить в конце мая ,а закончили в июле? Чиода там вообще ремонтировалась. Тыловая структура там была в конце у японцев июля о-ё-ё-й.
shestow написал:
Оригинальное сообщение #415116
Вы хотите сказать Дагушанем? или Бицзиво? - так они на сотню миль удалены от П-А, а армия 3-я?
А Дальний еще только закончили тралить, толком тыловую инфраструктуру там развернули только во второй половине августа.
Они в первую очередь протралили фарватер к Дальнему. Бицзыво - не порт, он не мог принимать столько грузов, сколько необходимо 4-й армии для осады ПА.
Мы, похоже, уклонились от обсуждения главного вопроса – разделения эскадры.
А про Дальний давайте отложим - ведь при полном составе эскадры корабли дальше траверза Зеленых гор не ходили. А на подходах к Дальнему малые глубины и, скорее всего – каша из мин, поэтому никакие Полтавы туда не пойдут (вспомнят Енисея с Боярином), или просто от недостатка инициативы командиров.
shestow написал:
Оригинальное сообщение #415288
Мы, похоже, уклонились от обсуждения главного вопроса – разделения эскадры.
А про Дальний давайте отложим - ведь при полном составе эскадры корабли дальше траверза Зеленых гор не ходили. А на подходах к Дальнему малые глубины и, скорее всего – каша из мин, поэтому никакие Полтавы туда не пойдут (вспомнят Енисея с Боярином), или просто от недостатка инициативы командиров.
Почему уклонились? Уход Того оставил бы беззащитными коммуникации у Дальнего. Идти в сам Дальний не надо. Достаточно разок появиться на подходах, поймать пару транспортов и посеять панику. Да и проходы от своих мин известны. Потому, у Того сложный выбор.
shestow написал:
Оригинальное сообщение #415288
Мы, похоже, уклонились от обсуждения главного вопроса – разделения эскадры.
А про Дальний давайте отложим - ведь при полном составе эскадры корабли дальше траверза Зеленых гор не ходили. А на подходах к Дальнему малые глубины и, скорее всего – каша из мин, поэтому никакие Полтавы туда не пойдут (вспомнят Енисея с Боярином), или просто от недостатка инициативы командиров.
Дальний и разделение сил связанны между собой.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415303
Потому, у Того сложный выбор.
Согласен. Русские эбрам не обязательно заходить в Талиевань есть миноносцы. Да и заходить как писал ув. invisible не обязательно топить ,что попалось при условии ,что боя с тихоходами не будет все кинуться за быстроходами. Хотя миноносцы могут и дойти до акватории порта. Недостаток инциативы ? У Эссена и Успенского? Сомневаюсь, тем более начальство далеко. С уходом эскадры из П-А и отвлечением почти всех сил японцев на неё появляется возможность провести операцию против коммуникаций японцев из П-А .
Что может противопоставить Севостополям Того при их уходе к Квантуну. 5-й и 6-й отряды? Отряды миноносцев. Асаму и Якумо с ними. Тогда у него складывается небольшое превосходство над русскими быстроходами, которых ещё надо догнать
riska написал:
Оригинальное сообщение #411355
Из 920, осталось 327. Немало.
На всех 4-х ЭБрах? Т.е. по 20 на ствол, а у орудий которые стреляли дольше и того меньше! Учитываю методику стрельбы японцев - это крайне мало. При этом перетащить снаряды из погребов поврежденных башен - где их больше в неповрежденные и тем более перегрузить на другие броненосцы, напрмер на "Фудзи", не представляется возможным!
riska написал:
Оригинальное сообщение #411355
Из дейсвий японцев, этого не видно.
Зато видно из японского источника.
riska написал:
Оригинальное сообщение #411355
У русских то же, далеко не все целые.
Да, но их гораздо больше, чем у японцев.
riska написал:
Оригинальное сообщение #411355
У японцев становится 4+4 против 6. Асама и Якума в бою, мало участвовали. Если, присоединиться Камимура, то 4+8 против 6.
Да, но 4 японских броненосца практически лишены снарядов.