Страниц: 1 … 5 6 7

#151 26.08.2011 22:55:00

Kitozavr
Гость




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #418284
Вы не в курсе. ПА - это отдельная задача, с которой справились одной армией еще до Мукдена.

1. А где я говорил про Мукден?
2. Насколько успешно одна армия справилась бы с П.-А., если бы Ояма не остановил Куропаткина?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #418284
Боролись не за ПА, а за всю Манчжурию.

Манчжурия доставалась тому, кто выиграет войну. Для Японии взятие П.-А. было необходимым, хотя и не достаточным условием для победы.

#152 27.08.2011 08:23:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #418307
Попробуем еще раз
http://www.e-reading.org.ua/bookreader. … 19_gg.html
Это "История дипломатии". Россия, как выясняется, вместе со своей экономикой, бюджетом и золотым рублем сама сидела на французских займах и для продолжения войны срочно нуждалась во вливании очередной многомилионной суммы. Но международные расклады были таковы (читайте по ссылке), что именно Франция ей и отказала. Цитата оттуда:

Спойлер :
В дни переговоров с Германией министр финансов Коковцев представил царю доклад. В нём исчислялось, что при использовании всех трёх доступных России денежных рынков — парижского берлинского и амстердамского — в течение 1905 г. удастся занять не более 500 миллионов рублей, которых хватит лишь на 8 месяцев войны. А между тем предвиделся ещё дефицит в 40 миллионов в обыкновенном бюджете. Из 500 миллионов, на получение которых, по исчислению Коковцева, могла рассчитывать Россия на германском рынке, уже было добыто всё, что возможно было оттуда выкачать. Там только что приступили к реализации займа в 231 миллион, которые поступали России мелкими долями в течение всего следующего, 1905 г. Остальные 270 миллионов германский капитал дать уже не мог; их можно было получить лишь в Париже. При таких условиях ссориться с французами не приходилось. В течение 1904 г. было уже немало фактов, свидетельствовавших, что на каждый симптом русско-германского сближения Париж отвечает ударом по царским финансам. Когда русскому правительству пришлось заплатить Гер* мания за её нейтралитет торговым договором, французское правительство в порядке компенсации выговорило передачу русских военных заказов французским промышленникам, хотя их цены и были выше германских. В результате Россия переплачивала на шрапнели, лишь бы не терять доступа к парижскому денежному рынку. Зависимость царской России от французского капитала ярко иллюстрирует и другой эпизод. В марте 1905 г. в Петербург приехали Нецлин, Готтингер и другие французские банкиры. После долгой торговли они договорились с Коковцевым о займе в 300 миллионов рублей. Контракт был окончательно составлен 13 марта. Вечером Нецлин и Готтингер отобедали у Коковцева, и было условлено, что на следующий день в 11 часов утра они приедут к нему для подписания контракта. Но произошло нечто неслыханное: банкиры не явились! Они даже не сочли нужным принести лично извинения, а лишь прислали письмо, в котором сообщили, что ночью ими получено указание из Парижа воздержаться от подписания контракта.
Такими приёмами французский империализм пытался принудить Россию заключить мир с Японией. .Там же далее о том, как и Англия с США давили на обе стороны с заключением мира.

Нет, вы меня хотите убедить, что Япония была финансово сильнее России? :)

Спойлер :

Отредактированно invisible (27.08.2011 08:24:17)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#153 27.08.2011 08:36:06

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

Kitozavr написал:

Оригинальное сообщение #418324
2. Насколько успешно одна армия справилась бы с П.-А., если бы Ояма не остановил Куропаткина?

Спойлер :

История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#154 27.08.2011 09:14:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

Ребят, ну вы подзапарили, а...

Неужель тем по РЯВ мало???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#155 27.08.2011 09:32:06

Kitozavr
Гость




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #418357
Странная логика.

Спойлер :

Слушаюсь, Принц! Off-top OFF.

Отредактированно Kitozavr (27.08.2011 09:34:30)

#156 28.08.2011 01:05:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

1

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417093
А война на суше по-сути уже была выиграна. После Мукдена у японцев не было больше ни обученных комбатантов, ни финансовых средств для ведения войны.

Беседа Николая с Куропаткиным после Цусимы на мотив «А  в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо»!

Н.  - Недавно мне сказал мой верный Витте –
с финансами у нас совсем хана.
Ты расскажи мне, друг мой Куропаткин,
как на Востоке там у нас дела?
К.  - Все хорошо, отец наш император,
все хорошо, как никогда.
Мы под Мукденом снова проиграли,
а остальное, право, ерунда!
Н.  - Но как же так, мой верный Куропаткин?
В газетах пишут – был наш перевес!
Ты расскажи, ни грамма не скрывая
Возможно, там тебя попутал бес?
К.  - Все хорошо, отец наш император,
И хороши у нас дела,
Мы косоглазых уйму перебили
А остальное, право,  ерунда:
Под Лаояном отгребли, Артур с эскадрой мы сдали,
потом с Мукденом был провал, Цусиму – это флот просрал,
в стране большевиков полно, а дипломаты все – гавно.
А в остальном, отец наш император, все хорошо, все хорошо»!

[/b]

Отредактированно CAM (28.08.2011 01:27:59)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#157 28.08.2011 14:43:36

paulk
Мичманъ
michman
Откуда: С-Петербург
Крейсер Аврора
Сообщений: 220




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #418356
в течение 1905 г. удастся занять не более 500 миллионов рублей, которых хватит лишь на 8 месяцев войны

Я понимаю,война дело дорогое,но чтобы на столько.На 500 миллионов рублей можно купить 40 ЭБР или купить каждому солдату пулемет.

#158 28.08.2011 14:52:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

paulk написал:

Оригинальное сообщение #418555
Я понимаю,война дело дорогое,но чтобы на столько.

Ссылку давал я на "Историю дипломатии" и выше ее можно прочитать в живую. Ошибки здесь нет. А из чего состояли военные расходы, в частности в РЯВ (доставка, содержание, комплектование, вооружение войск, обеспечение заморской экспедиции флота, новые военные заказы и т.п.), можно открыть отдельную ветку в соответствующем разделе и посчитать, опираясь, разумеется, не на свои личные умозрительные заключения.

Отредактированно CAM (28.08.2011 14:56:03)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#159 28.08.2011 20:30:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #418502
Беседа Николая с Куропаткиным после Цусимы на мотив «А  в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо»!

Ваши смешки не уместны. Вы имеете представления о потерях сторон в войне?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #418558
Ссылку давал я на "Историю дипломатии" и выше ее можно прочитать в живую. Ошибки здесь нет. А из чего состояли военные расходы, в частности в РЯВ (доставка, содержание, комплектование, вооружение войск, обеспечение заморской экспедиции флота, новые военные заказы и т.п.), можно открыть отдельную ветку в соответствующем разделе и посчитать, опираясь, разумеется, не на свои личные умозрительные заключения.

Ну это такой источник, который по классификации абакуса в топку подлежит. У дипломатов вообще принято скрывать мысли, а не высказывать их.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#160 28.08.2011 20:35:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

В общем на правах топик-стартера даю сам себе приказ...:D

ТЕМА ЗАКРЫТА.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 5 6 7


Board footer