Вы не зашли.
Тема закрыта
invisible написал:
Оригинальное сообщение #418284
Вы не в курсе. ПА - это отдельная задача, с которой справились одной армией еще до Мукдена.
1. А где я говорил про Мукден?
2. Насколько успешно одна армия справилась бы с П.-А., если бы Ояма не остановил Куропаткина?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #418284
Боролись не за ПА, а за всю Манчжурию.
Манчжурия доставалась тому, кто выиграет войну. Для Японии взятие П.-А. было необходимым, хотя и не достаточным условием для победы.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #418307
Попробуем еще раз
http://www.e-reading.org.ua/bookreader. … 19_gg.html
Это "История дипломатии". Россия, как выясняется, вместе со своей экономикой, бюджетом и золотым рублем сама сидела на французских займах и для продолжения войны срочно нуждалась во вливании очередной многомилионной суммы. Но международные расклады были таковы (читайте по ссылке), что именно Франция ей и отказала. Цитата оттуда:
Спойлер :
В дни переговоров с Германией министр финансов Коковцев представил царю доклад. В нём исчислялось, что при использовании всех трёх доступных России денежных рынков — парижского берлинского и амстердамского — в течение 1905 г. удастся занять не более 500 миллионов рублей, которых хватит лишь на 8 месяцев войны. А между тем предвиделся ещё дефицит в 40 миллионов в обыкновенном бюджете. Из 500 миллионов, на получение которых, по исчислению Коковцева, могла рассчитывать Россия на германском рынке, уже было добыто всё, что возможно было оттуда выкачать. Там только что приступили к реализации займа в 231 миллион, которые поступали России мелкими долями в течение всего следующего, 1905 г. Остальные 270 миллионов германский капитал дать уже не мог; их можно было получить лишь в Париже. При таких условиях ссориться с французами не приходилось. В течение 1904 г. было уже немало фактов, свидетельствовавших, что на каждый симптом русско-германского сближения Париж отвечает ударом по царским финансам. Когда русскому правительству пришлось заплатить Гер* мания за её нейтралитет торговым договором, французское правительство в порядке компенсации выговорило передачу русских военных заказов французским промышленникам, хотя их цены и были выше германских. В результате Россия переплачивала на шрапнели, лишь бы не терять доступа к парижскому денежному рынку. Зависимость царской России от французского капитала ярко иллюстрирует и другой эпизод. В марте 1905 г. в Петербург приехали Нецлин, Готтингер и другие французские банкиры. После долгой торговли они договорились с Коковцевым о займе в 300 миллионов рублей. Контракт был окончательно составлен 13 марта. Вечером Нецлин и Готтингер отобедали у Коковцева, и было условлено, что на следующий день в 11 часов утра они приедут к нему для подписания контракта. Но произошло нечто неслыханное: банкиры не явились! Они даже не сочли нужным принести лично извинения, а лишь прислали письмо, в котором сообщили, что ночью ими получено указание из Парижа воздержаться от подписания контракта.
Такими приёмами французский империализм пытался принудить Россию заключить мир с Японией. .Там же далее о том, как и Англия с США давили на обе стороны с заключением мира.
Нет, вы меня хотите убедить, что Япония была финансово сильнее России?
Отредактированно invisible (27.08.2011 08:24:17)
Kitozavr написал:
Оригинальное сообщение #418324
2. Насколько успешно одна армия справилась бы с П.-А., если бы Ояма не остановил Куропаткина?
Ребят, ну вы подзапарили, а...
Неужель тем по РЯВ мало???
invisible написал:
Оригинальное сообщение #418357
Странная логика.
Слушаюсь, Принц! Off-top OFF.
Отредактированно Kitozavr (27.08.2011 09:34:30)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #417093
А война на суше по-сути уже была выиграна. После Мукдена у японцев не было больше ни обученных комбатантов, ни финансовых средств для ведения войны.
Беседа Николая с Куропаткиным после Цусимы на мотив «А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо»!
Н. - Недавно мне сказал мой верный Витте –
с финансами у нас совсем хана.
Ты расскажи мне, друг мой Куропаткин,
как на Востоке там у нас дела?
К. - Все хорошо, отец наш император,
все хорошо, как никогда.
Мы под Мукденом снова проиграли,
а остальное, право, ерунда!
Н. - Но как же так, мой верный Куропаткин?
В газетах пишут – был наш перевес!
Ты расскажи, ни грамма не скрывая
Возможно, там тебя попутал бес?
К. - Все хорошо, отец наш император,
И хороши у нас дела,
Мы косоглазых уйму перебили
А остальное, право, ерунда:
Под Лаояном отгребли, Артур с эскадрой мы сдали,
потом с Мукденом был провал, Цусиму – это флот просрал,
в стране большевиков полно, а дипломаты все – гавно.
А в остальном, отец наш император, все хорошо, все хорошо»!
[/b]
Отредактированно CAM (28.08.2011 01:27:59)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #418356
в течение 1905 г. удастся занять не более 500 миллионов рублей, которых хватит лишь на 8 месяцев войны
Я понимаю,война дело дорогое,но чтобы на столько.На 500 миллионов рублей можно купить 40 ЭБР или купить каждому солдату пулемет.
paulk написал:
Оригинальное сообщение #418555
Я понимаю,война дело дорогое,но чтобы на столько.
Ссылку давал я на "Историю дипломатии" и выше ее можно прочитать в живую. Ошибки здесь нет. А из чего состояли военные расходы, в частности в РЯВ (доставка, содержание, комплектование, вооружение войск, обеспечение заморской экспедиции флота, новые военные заказы и т.п.), можно открыть отдельную ветку в соответствующем разделе и посчитать, опираясь, разумеется, не на свои личные умозрительные заключения.
Отредактированно CAM (28.08.2011 14:56:03)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #418502
Беседа Николая с Куропаткиным после Цусимы на мотив «А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо»!
Ваши смешки не уместны. Вы имеете представления о потерях сторон в войне?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #418558
Ссылку давал я на "Историю дипломатии" и выше ее можно прочитать в живую. Ошибки здесь нет. А из чего состояли военные расходы, в частности в РЯВ (доставка, содержание, комплектование, вооружение войск, обеспечение заморской экспедиции флота, новые военные заказы и т.п.), можно открыть отдельную ветку в соответствующем разделе и посчитать, опираясь, разумеется, не на свои личные умозрительные заключения.
Ну это такой источник, который по классификации абакуса в топку подлежит. У дипломатов вообще принято скрывать мысли, а не высказывать их.
В общем на правах топик-стартера даю сам себе приказ...
ТЕМА ЗАКРЫТА.
Тема закрыта