Вы не зашли.
Попытался найти весовую сводку для Нассау. В затруднении. Есть Стаф, его данные насколько я понимаю и у Печукониса в Дредноутах кайзера. Даны в сравнении с Дредноутом. У них только проценты, судя по статьям нагрузки к нормальному водоизмещению. Сами веса рассчитаны мной самостоятельно исходя из нормального водоизмещения для Насау 18 873 т, Дредноута 17900 т
Нассау Дредноут
Корпус и оборудование 36,7% (6926,391) 37,7 (6748,3)
Бронирование 36% (6794,28) 28% (5012)
Энергетическая установка 8%(1509,84) 11,4% (2040,6)
Вооружение с башнями 13% (2453,49) 17,3% (3096,7)
Топливо 5,1% 962,523 5% (895)
Запас водоизмещения 1,2% 226,476 0,6% (107,4)
норм. водоизмещение 100% 18873 17 900
Эти данные сильно отличаются от марине арсенал 17, где проектная весовая сводка дана:
Корпус 6141т (корпус+оборудование 785т = 6926т)
Бронирование 6434т
Энергетическая установка 1333т
Вооружение с башнями 2613т
Топливо 968т
Оснащение? Оборудование? (Ausrüstung) 785т
Правда это для проектного водоизмещения 18 274 т
Вот сижу теперь и думаю, чьи данные брать за основу? Проценты стафа или веса Марине арсенал. И что входит в Ausrüstung
По крайней мере для Дредноута цифры стафа похожи на реальные веса (корпус 6100, бронирование 5100, ЭУ 2050, вооружение 3100, топливо 1000, команда и провизия 650, запас 100 длинных тонн)
Отредактированно sas1975kr (02.09.2011 23:12:48)
Для чего она Вам?
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #420059
Вот сижу теперь и думаю, чьи данные брать за основу? Проценты стафа или веса Марине арсенал. И что входит в Ausrüstung
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #420141
Для чего она Вам?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #420143
А есть еще такое...
А это откуда?
П.С. % те же, что в марине Арсенал. А веса отличаются на 1,016 - как будто данные Марине в длинных тоннах, а в вашем скане переведены в метрические...
Отредактированно sas1975kr (03.09.2011 11:07:52)
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #420145
А это откуда?
Это классический труд Брайера З. "Линкоры и линейные крейсера. 1905-1970"... Знатная книженция!
Отредактированно shhturman (03.09.2011 11:07:30)
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #420148
Это классический труд Брайера З. "Линкоры и линейные крейсера. 1905-1970"... Знатная книженция!
А в свободном доступе ее нет?
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #420153
А в свободном доступе ее нет?
У меня - фотокопии страниц, сделанные четверть века назад с фотопленки из "Ленинки". Недавно видел ее на какой-то из "качалок",но без вступительной части... Сейчас и не вспомнить. Попробуйте "погуглить" названием на немецком.
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #420153
А в свободном доступе ее нет?
У меня где-то лежала в электронном виде. Нужна?
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #420174
У меня где-то лежала в электронном виде. Нужна?
Если можно. Очень обяжете.
П.С. Лучше англоязычное издание, но буду рад и немецкому
Отредактированно sas1975kr (03.09.2011 14:05:19)
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #420148
Это классический труд Брайера З. "Линкоры и линейные крейсера. 1905-1970"... Знатная книженция!
С Бреером получается третий вариант...
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #420199
С Бреером получается третий вариант...
Честно говоря, в отношении немецких кораблей, ему я доверяю больше. Человек писал этот труд почти 20 лет...
Кстати, вы учли, что обозначение "ts" - ЕМНИП - это английские длинные тонны 1016кг...
Отредактированно shhturman (03.09.2011 16:38:23)
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #420193
Если можно. Очень обяжете.
"Все люди - братья, все должны помогать друг другу" (с)
RAR-архив на 124 Мб в 2-х частях:
1 часть
2 часть
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #420242
"Все люди - братья, все должны помогать друг другу" (с)
Огромное СПАСИБО!!!
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #420320
Огромное СПАСИБО!!!
Нема за що . Удачи Вам в Вашей работе.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #420232
Кстати, вы учли, что обозначение "ts" - ЕМНИП - это английские длинные тонны 1016кг...
А если сравнивать с Гренером?
Нет, не учел. Да, так обозначаются длинные тонны. Нумерологией увлекся. Уж явно цифры Арсенала от Брэйера отличаются на 1,016. Только в меньшую сторону...
По Брэйеру 18569ts = 18 873,5 метрических. Так что тут все сходится...
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #420328
Нет, не учел. Да, так обозначаются длинные тонны. Нумерологией увлекся. Уж явно цифры Арсенала от Брэйера отличаются на 1,016. Только в меньшую сторону...
По Брэйеру 18569ts = 18 873,5 метрических. Так что тут все сходится...
Рад что смог оказать посильную помощь!
Кой смысл сравнивать немцев с англичанами, у них в веса входили разные статьи, например броня вращающихся частей башен у англичан входило в вес вооружения, у немцев в вес бронирования (а это немало, у Нассау 822т) .
Ну так перебросьте эти самые 822 тонны из одной статьи нагрузки в другую.
Угу, а сколько весили и куда входили например панцердеки/защитные палубы? Без точной деталировки весов это сравнение бессмысленно.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #420622
Кой смысл сравнивать немцев с англичанами, у них в веса входили разные статьи, например броня вращающихся частей башен у англичан входило в вес вооружения, у немцев в вес бронирования (а это немало, у Нассау 822т) .
А откуда эти сведения?
П.С. Да вы правы, сравнение у меня пока получается аховое. У фон дер тана вес вооружения столько же сколько у Нассау...
Отредактированно sas1975kr (05.09.2011 17:26:58)
Из кемпбелла, German dreadnoughts and their protection (warship vol1 No4). Кстати по ней вооружение Нассау 14.3%. По копошмольке (Groben Kreuzer von der Tann bis Hindenburg) у von der Tann артиллерия 10.6% торпеды 0.4, но у них общий баланс не сходится, ха ха.
По Фридману (Battleship design and development) вооружение Нассау 2700т(метрических) 14.3% von der Tann 2130т 11.1%.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #420901
Из кемпбелла, German dreadnoughts and their protection (warship vol1 No4). Кстати по ней вооружение Нассау 14.3%. По копошмольке (Groben Kreuzer von der Tann bis Hindenburg) у von der Tann артиллерия 10.6% торпеды 0.4, но у них общий баланс не сходится, ха ха.
По Фридману (Battleship design and development) вооружение Нассау 2700т(метрических) 14.3% von der Tann 2130т 11.1%.
Увы, это пока все для меня недоступно...
Serg написал:
Оригинальное сообщение #420901
Из кемпбелла, German dreadnoughts and their protection (warship vol1 No4)
Serg, а не подскажите страницу?
П.С. Возник вопрос по разнице в массе силовой установки по сравнению с Дреденоутом. Мощности сравнимые. 22 000 у Нассау и 23 000 у Дредноутам. При этом вес первой 1370 т, а второй 2000 т. За счет чего такая разница? Одни котлы с тонкими трубками такой разницы дать по идее не могут...
Элементарный разный уровень развития ЭУ. Вполне возможно, что снижение веса у немцев достигнуто за счёт худшей экономичности.