поллитра написал:

Оригинальное сообщение #441926
Пересвет
Северный флот воевал на том , что было..
Ладожская флотилия
Волжская
Флотилии Гражданской войны
Надеюсь Вам хватит примеров.

Не вижу примеров успешных боевых действий с превосходящим противником! Что, на Севере у немцев был сильный флот? А вот когда к Северному флоту пожаловал "Адм. Шеер"...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442000
Того продвинутый мужик

Так вы так и не ответите, что бы делал этот "продвинутый мужик" если бы к началу войны "Микаса", "Идзумо", "Иватэ", "Якумо" и "Адзума" ещё находились в достройке, "Асахи", "Хацусэ" и "Ёсино" были бы подорваны минными атаками русских, "Тиёда" был бы потерян в Чемульпо, а "Ниитака" - на собственных минах? Поведайте, как бы он "блокировал", "регулярно наносил потери"...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442018
печальный конец 1-й ТОЭ совершенно закономерный и был заранее предопределен свыше.

Нет, не был.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442018
Воевать можно только ЭБРами

Они - основа эскадры того времени, в том числе и для японцев. Остальные корабли  сами по себе ничего не смогут. Даже "Амур" не смог бы отличиться, если бы наличие в Порт-Артуре ЭБРов не привело к регулярному присутствию перед ним японских ЭБРов. И японские "лёгкие силы" не действовали бы так активно, если бы японский флот не имел численного превосходства (именно по ЭБРам!), и не стал хозяином на море. Это очень сложно понять?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442018
Степан Осипович, не подорвись он на минах, одним генеральным сражением очистил бы море от японцев

Не одним. Это было бы только началом. Так же как и одна минная атака японцев 26 января сама по себе не решила разом проблему наличия русской эскадры на ТВД.
И Макаров вполне имел право рассчитывать на успех. Ничто на тот момент не говорило об обратном.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442103
Тогда поясните.

Были возможности её использования "по прямому назначению", но Макаров не дождался "восстановления" сил, а Витгефт так и не решился их использовать, хотя соотношение сил было даже более выгодное, чем ожидал Макаров.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442103
Того показал, что это не так.

Только когда можно иметь тупо значительное численное превосходство над противником. А в случае необходимости и Того вступал в сражение, дважды.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442103
в противоречие Вам, моря не наводнили стада броненосцев/линкоров.

Как это? А массовое строительство ЭБРов (теми, у кого имелись для этого ресурсы)? А последующая дредноутная гонка?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442103
когда Макаров 31 марта полез на вылазку, он загубил ценный броненосец, погиб сам и похоронил  надежды на успешный исход генерального сражения.

Да, он несёт ответственность за гибель ЭБРа, так же как и Того - за гибель двух 2 мая. А надежды на успешное ген. сражение исчезли уже при Витгефте.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #442107
А надежды на успешное ген. сражение исчезли уже при Витгефте.

Я бы уточнил не потому, что командующий стал именно Витгефт, а потому что изменилась общая обстановка на ТВД, осада Порт-Артура сделала невозможной сколько нибудь длительную борьбу за господство на Желтом море и в этом смысле генеральное сражение велось за возможность прорыва .

Отредактированно Олег 69 (24.11.2011 11:15:14)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #442207
именно количество броненосцев, дредноутов или сверхдредноутов определяло количество кораблей других классов, а не наоборот.

Здесь нет никакой зависимости. Зависимось могла быть только к военно-морской концепции отдельной державы и утвержденной на ее основе кораблестроительной программе. И относилось это, разумеется, только к программам мирного времени - война отлично корректировала приоритеты!

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442197
На один линейный строились десятки кораблей других классов.

Так было всегда, и что? Вспомогательные корабли меньшего водоизмещения всегда были в бОльшем числе, чем дорогие ЭБРы, дредноуты.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442197
Концепцию сбалансированного флота никто не отменял и линкор нигде не подменил собой ни один класс кораблей.

Линкор был основным классом, о чём я и писал. Не знаю, где Вы прочитали о "подмене" линкорами крейсеров и миноносцев.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442197
Витгефт его вел, чтобы прорваться из блокированной базы.

Вот именно, отказавшись от сражения за господство на море, и упустив время, когда эскадра была в полном составе и более "исправная", чем 28 июля.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #442223
Собственно и русский и японский флоты начала 20 века были вполне сбалансированными. к сожалению наше руководство не сумело к началу войны реализовать полностью задуманные программы.

Если вообще, то да. Но если говорить о группировке русских ВМС на Дальнем Востоке - то нет. Крейсеров явно не хватало, крупных миноносцев - тоже. Можно сказать, что состав 1-й ТОЭ на момент начала войны соответствовал скромным возможностям ее главной базы, но не соответствовал тем задачам, которым ей пришлось решать в ходе боевых действий.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442234
Ваш упрек будет обоснованным, если Вы укажете благоприятную ситуацию, когда Витгефт мог заставить японцев принять генеральное сражение в выгодных для русских условиях.

Например, выход в море в середине июня, без "показушного" выхода 10 июня. Более благоприятного момента не было, и не приходилось ждать дальнейшего усиления эскадры. И Того вынужден будет дать бой, если русская эскадра выйдет в море, и направится к Дальнему, например. Или к Эллиотам, мин накидать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #442239
Например, выход в море в середине июня, без "показушного" выхода 10 июня. Более благоприятного момента не было, и не приходилось ждать дальнейшего усиления эскадры. И Того вынужден будет дать бой, если русская эскадра выйдет в море, и направится к Дальнему, например. Или к Эллиотам, мин накидать.

Здесь целый вагон "но". Помнится, в это время Того еще находился в Корее и, получив известие о выходе в море русских, помчится к ним на перехват только с по меньшей мере равными силами и по мере готовности кораблей к выходу. Т.е., вполне возможно, что поплавают себе русские днем, а к ночи, от греха подальше, уйдут в Артур. а когда появится Того - известно одному богу, скорее всего тогда, когда посчитает нужным. Мин накидают? После их ухода вытралят.
Это все теория. вы расскажите, как Витгефт/Макаров могут заставить японцев принять генеральное сражение в наивыгоднейших для себя условиях, чтобы наверняка добиться победы. Иначе японцы и дальше будут на море вытворять, что хотят.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #442252
А если Того будет избегать сражения и давать русской эскадре делать в Жёлтом море что она хочет, то тем же лучше.

А что она может там делать?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #442252
На победу наверняка не мог рассчитывать и Того, ни 28 июля, ни в Цусиме!

Конечно. Но Того мог организовать преследование и ночные атаки миноносцами.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #442252
Обстреляют что-нибудь в Дальнем и уйдут, чем плохо?

Обоснуйте, какие цели с моря в Дальнем могут поражать русские броненосцы? Они могут подойти к берегу с нужного направления мили на четыре? И у джапов ни заграждений ни береговых батарей нет?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #442228
Это почему? Борьба "за Жёлтое море" как раз и была бы способом хоть как-то посодействовать русской армии в снятии блокады Порт-Артура.

Я говорил не о борьбе в целом, а о генеральном сражении. После генерального сражения(не зависимо от его результата) наша эскадра вернеться в Порт-Артур для исправления повреждений. Японская эскадра тоже займется исправлением повреждений. Но более многочисленные легкие силы японского флота сохранят господство на море. Ремонт повреждений в условиях осады дело не простое. Кроме того  штурмующие Порт-Артур японские войска тоже не являются благоприятным фактором для эскадры. Начнется неизбежное в условиях осады разоружение кораблей, использование команд  на берегу, то что и произошло в реале.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442229
Крейсеров явно не хватало, крупных миноносцев - тоже. Можно сказать, что состав 1-й ТОЭ на момент начала войны соответствовал скромным возможностям ее главной базы, но не соответствовал тем задачам, которым ей пришлось решать в ходе боевых действий.

Русское командование прекрасно понимало необходимость этих кораблей. Но амбициозные планы строительства столкнулись как с реалиями отечественной промышленности так и с трудностями финансирования. Конкретно по миноносцам: если бы Невский завод выполнил условия контракта, то в Порт-Артуре к началу войны были бы все 10 миноносцев"невок".