Сейчас на борту: 
Elektrik,
gomunya
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 26

#526 04.12.2011 20:19:30

bober550
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446260
Три 75-мм пушки в носовой части и одна - в кормовой? А на дно он не уйдет носом вперед?

Если вверх пузом, то да. :)

#527 04.12.2011 20:48:18

LEXX13
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

bober550
Мичманъ

По первым двум вопросам.
1. Ну да. На корме, товарисч Мичманъ, на корме.*tongue harhar*
2. А сравнить и сообразить, кто получит преимущество в бою, лень было. Или глобальные проблемы не дали?

#528 04.12.2011 20:51:20

bober550
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #446352
По первым двум вопросам.
1. Ну да. На корме, товарисч Мичманъ, на корме.

То есть Вы утверждаете, что у японцев в варианте вооружения 1-76 и 5-57мм, 76мм стоит на корме?

#529 04.12.2011 21:01:20

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6045




Re: Макаров на Эллиотах

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #446355
76мм стоит на корме?

Вооружение всех японских эскадренных миноносцев английской постройки было одинаковым: два палубных 450-мм торпедных аппарата, одно расположенное в кормовой части 76-мм орудие с длиной ствола в 40 калибров и пять 57-мм пушек. Незадолго до нападения на Россию установленную на крыше носовой рубки 57-миллиметровку заменили на второе 76-мм орудие.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#530 04.12.2011 21:22:05

LEXX13
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

bober550
Мичманъ

А смею ли я утверждать господину офицеру, очевидные вещи? Конечно же нет! Это Вам надо утверждать свою точку зрения. Утвердите - Владимир IV степени с мечами и бантом вполне вероятен.;)

#531 05.12.2011 09:40:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Макаров на Эллиотах

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #445791
Еще можно было заменить, с целью усиления, вооружение минных крейсеров. Чем не лидеры?

Чем? Скоростью!

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #446189
Я пишу о ночном бое отряда Матусевича, 26 февраля у м. Ляотешань. Я уверен, что его эффективность была бы выше, если бы наши корабли несли по 4 75-мм орудия.

Столько и японские не несли. :)

#532 05.12.2011 09:47:19

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Макаров на Эллиотах

invisible написал:

Оригинальное сообщение #446080
"18. При сближении с противником, я, вероятно, возьму головной корабль неприятельскои линии перед нос и приведу его на курсовой угол 45°—50°; это даст выгодное фланговое положение, и следует ожидать сигнала: «повернуть всем вдруг на 16 румбов» — для того, чтобы мы сохранили за собой эти выгоды флангового положения (рис. 6). "

То есть, противник открывает огонь во время этой перестройки, когда русские корабли отвечать не могут

В цитате ясно сказано, что манёвр будет производиться "при сближении", а не во время боя. А во время боя будет будет манёвр как раз для сохранения выбранного положения.

#533 05.12.2011 09:48:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Макаров на Эллиотах

адм написал:

Оригинальное сообщение #446368
два палубных 450-мм торпедных аппарата, одно расположенное в кормовой части 76-мм орудие с длиной ствола в 40 калибров и пять 57-мм пушек

Не на всех "истребителях". На некоторых - на корме, на некоторых - на носу.

#534 05.12.2011 10:55:57

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Макаров на Эллиотах

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #446289
Отвечаю пока здесь:)

Такие подробности надо обсуждать на "Альтернативной технике".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#535 05.12.2011 11:25:48

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6045




Re: Макаров на Эллиотах

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #446565
На некоторых - на корме, на некоторых - на носу.

Список тех и этих, если можно.

Отредактированно адм (05.12.2011 11:25:59)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#536 05.12.2011 11:31:15

bober550
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #446381
А смею ли я утверждать господину офицеру, очевидные вещи?

Кто нибудь может опознать название миноносца?
http://s017.radikal.ru/i412/1112/42/bfc37794f1dat.jpg
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/902300/29

Отредактированно bober550 (05.12.2011 11:56:39)

#537 05.12.2011 11:54:58

bober550
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

адм написал:

Оригинальное сообщение #446595
Список тех и этих, если можно.

Пока не могу, но то что все не так однозначно уже уверен.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #446381
А смею ли я утверждать господину офицеру, очевидные вещи?

Спойлер :

#538 05.12.2011 12:09:19

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6045




Re: Макаров на Эллиотах

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #446599
Кто нибудь может опознать название миноносца?

Истребитель собственной японской постройки. "Харусаме" и т.д.

Отредактированно адм (05.12.2011 12:09:58)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#539 05.12.2011 12:29:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Макаров на Эллиотах

адм написал:

Оригинальное сообщение #446595
Список тех и этих, если можно.

Судя по этому справочнику
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Referen … RJ2/03.htm
ВСЕ истребители английской постройки изначально были только с одним кормовым 76-мм орудием. Второе, носовое, ставили уже по ходу боевых действий. Корабли японской постройки сходили на воду сразу двухорудийными.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#540 05.12.2011 12:54:54

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6045




Re: Макаров на Эллиотах

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446621
Корабли японской постройки сходили на воду сразу двухорудийными.

Но судя по представленному чертежу, японцы проектировались под одно 76-мм.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#541 05.12.2011 14:11:13

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Макаров на Эллиотах

адм написал:

Оригинальное сообщение #446630
Но судя по представленному чертежу, японцы проектировались под одно 76-мм.

Только непонятно, на какой стадии были внесены изменения относительно окончательного варианта.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#542 05.12.2011 16:18:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Макаров на Эллиотах

адм написал:

Оригинальное сообщение #446595
Список тех и этих, если можно.

Списка не приведу. Но регулярно всплывают схемы и чертежи некоторых японских "истребителей" РЯВ с 76мм на носовой орудийной площадке (и 57мм - на юте) - и на форуме и в литературе (надо дома посмотреть). Сам поначалу удивился (после Сулиги-то). :)

#543 05.12.2011 16:44:05

поллитра
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

адм
Пересвет
Простоджаппы быстро реагировали на опыт войны.
Только поражение ВОК заставило его довооружится, а и первая и вторая ТЭ так и не удасужились...
Вот и поплыли с многочисленными и ненужными 47-мм, и даже 37-мм

#544 05.12.2011 16:56:32

поллитра
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

CAM
У Макарова не было опыта использования миноносцев, ибо он не дня не прокомандывал миноносыем либо отряом миноносцев.
Командовал пароходом «Тамань» (1881—1882), фрегатом «Князь Пожарский» (1885), корветом «Витязь» (1886—1889), на котором совершил кругосветное плавание. С.Макаров внёс значительный вклад в развитие отечественной океанографии, в том числе и аппаратных исследований Мирового океана, им был сконструирован один из первых надёжных батометров [1]....Исполняющий должность главного инспектора морской артиллерии (1891—1894). ...Младший флагман Практической эскадры Балтийского моря (1894). Командующий эскадрой в Средиземном море (1894—1895), при угрозе войны с Японией (1895) перевёл корабли на Дальний Восток. Командующий Практической эскадрой Балтийского моря (1896—1898).

Один из инициаторов идеи использования ледоколов для освоения Северного морского пути. Руководитель комиссии по составлению технического задания для строительства ледокола «Ермак» (1897—1898). В 1901 году, командуя «Ермаком», совершил экспедицию на Землю Франца-Иосифа.

Главный командир Кронштадтского порта, губернатор Кронштадта (6 декабря 1899— 9 февраля 1904). http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EA% … E%E2%E8%F7

#545 05.12.2011 17:09:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Макаров на Эллиотах

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #446758
У Макарова не было опыта использования миноносцев, ибо он не дня не прокомандывал миноносыем либо отряом миноносцев.

???????????????????????????????????????????????777
А его участие в русско-турецкой войне 1877-78 годов в качестве командира парохода-носителя минных катеров "Великий князь Константин"? Ночные атаки турецких боевых кораблей на рейдах шестовыми минами и торпедами - его ноу-хау! Плохо Вы знакомы с биографией адмирала!

Отредактированно CAM (05.12.2011 17:10:21)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#546 05.12.2011 17:59:15

поллитра
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

CAM
Великолепный пиар, впрочем , как и бой "Весты"
А минное оружие в русском флоте развивал адмирал Пилкин.
Вместе с адмиралом Г.И. Бутаковым стал инициатором создания специального учебного заведения для подготовки минеров для флота - Учебно-минного отряда и Минного офицерского класса в Кронштадте. Был их первым начальником до 1882 года. В январе 1876 года в составе правительственной комиссии выезжал в Австро-Венгрию, где в Фиуме ознакомился с работами изобретателя торпед англичанина Р. Уайтхеда. Вскоре Россия стала шестым государством, принявшим на вооружение самодвижущиеся мины Уайтхеда - торпеды. Вскоре после этого К.П. Пилкина назначают на только что учрежденную должность заведующего минной частью на флоте, которой он руководил до 1886 года. За это время были заложены основы минно-торпедной службы в российском флоте, подготовки кадров. Сумев в короткие сроки привлечь к новому делу самых талантливых людей флота, Пилкин создал отличную школу минных офицеров, блестяще показавших себя во время русско-турецкой войны 1877-1878 годов. Благодаря его помощи капитан-лейтенант С.О. Макаров сумел получить торпеды, которые он впервые в мире успешно применил, потопив турецкий корабль "Интибах".http://shiphistory.ru/index.php?option=com_alphacontent&section=12&cat=22&task=view&id=304&Itemid=37
На самом же деле это была одновинтовая деревянная канонерская лодка, построенная в Константинополе (Стамбуле) и вступившая в строй турецкого флота в 1867 г. Длина канлодки составляла 40,4 м, ширина – 6,7 м, осадка 3,2 м, водоизмещение (строительное) -163 т. На испытаниях корабль достиг 12 уз, но к моменту гибели его скорость вряд ли превышала 10 уз (однотипные канонерки в 1880 г. Не давали более 8 уз). Первоначально вооружение «Интибаха» состояло из четырёх 18-фунтовых пушек, но к началу русско-турецкой войны оно изменилось: два 100-мм орудия и одно малокалиберное.

По мнению самих турок, русским катерам не повезло. В темноте они не заметили броненосные корабли, а «Интибах», вместе с которым погибли 23 члена экипажа, оказался «утешительным призом».
http://war-nk.narod.ru/stats/rt77-78.htm

#547 05.12.2011 18:26:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Макаров на Эллиотах

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #446773
А минное оружие в русском флоте развивал адмирал Пилкин.

кто развивал - другой вопрос. Первопроходцем   по боевом у применению был именно Макаров. Как это у него получилось - известно.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#548 05.12.2011 20:54:16

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Макаров на Эллиотах

CAM написал:

Оригинальное сообщение #446763
А его участие в русско-турецкой войне 1877-78 годов в качестве командира парохода-носителя минных катеров "Великий князь Константин"? Ночные атаки турецких боевых кораблей на рейдах шестовыми минами и торпедами - его ноу-хау! Плохо Вы знакомы с биографией адмирала!

Почему? Там преуспел Дубасов. У Макарова особого успеха не было. Если, конечно, не считать то, что ему приписывали.
Что касается деревянного Итибаха, то тогда торпеды стоили дороже его.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#549 05.12.2011 21:01:30

LEXX13
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

Пересвет
Капитанъ I ранга

Чем? Скоростью!
******************
Какой скоростью? Крейсерской, или максимальной? А если мы сравниваем максимальную скорость, то сначала я сравнил скорость наших и японских истребителей. Японцы у меня получились быстроходнее. А это значит, что :
1. Вооружение наших истребителей нужно было усиливать;
2. Ходить им позволялось только группой (вспомнилось "меньше трех не собираться":)), и только в сопровождении корабля артиллерийской поддержки (минные крейсера и "Новик");
Т.е. в данных обстоятельствах характеристики максимальной скорости отходили на второй план (удрать всё равно не выйдет). А качество и количество артиллерии - на первый.


Столько и японские не несли.
***************************
1. Это их проблемы. И вообще - тем хуже для них;
2. Позволю себе процитировать себя же : " Вес японской артиллерии (без боеприпасов) после довооружения (2 - 76мм., 4 - 57мм.,) - 3,2 тонны. ... Нашей же (4 - 75 мм., после перевооружения) - 3,6 тонн. (Данные из справочников Сулиги)." Т.е. , если перегруз и есть, то он сопоставим;

#550 05.12.2011 21:04:43

LEXX13
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

CAM
Капитанъ I ранга

Такие подробности надо обсуждать на "Альтернативной технике".
***********************************************************
Это приглашение к обсуждению, или вежливое "пшелнаотседова"?javascript:insert_text('*hmm gmm*', '');

Отредактированно LEXX13 (05.12.2011 21:07:56)

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 26


Board footer