Вы не зашли.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #161399
всё равно пришлось учиться летать над океаном и пригнать не только В-24 но и В-29. И научились быстренько.
Вот подтверждения:
over Nauru 18-22 APR 1943
красиво над Труком идут
over Wotie island
Да, научились, конечно. И даже в ряде случаев активно бомбили мелкие о-ва.
Но что-то не слышно о "сравненных с водой". И вообще, эффективность действий ТБ по таким о-вам, насколько помнится, признана низкой.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #161399
Выслать шхуну (да кого угодно) в океан на 300-500 миль от Мида погоду докладывать проблемы нет. Да и слетать можно. Погода - решаемая проблема (то что не на 100% понятно и дураку).
Вовсе не уверен. "Слетать" - туда и обратно полсуток минимум. За это время все может измениться.
Шхуны, ПЛ и т.п. тоже видят погоду только в своей точке. А из описаний боев на ТО ясно видно, сколь частыми были шквалы даже на площади одного боя на 20 милях.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #161399
ведь япы Мид с Алеутами хатели захватить для того, чтоб летать вдоль своего периметра от Алеут до Маршалов и смотреть как бы амеры "границу" не перешли. У них проблем с навигацией не предполагается?
Во-первых, не только для этого. (Но это долгий разговор.)
Во-вторых, уже говорилось: отдельные полеты и систематические бомбежки большим числом сам-тов - разное дело. Совсем грубо говоря, 10% экспл.потерь от 10 самолетовылетов - это МО = 1. А для 200 самолетовылетов МО = 20. И это при равной подготовке. А подготовить 10 хороших экипажей проще, чем 100.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #161399
Мид и поболее будет и поострее для амеров. Может лучше было сразу на Мид нацеливаться, а Уэйк на закусь оставить? ИМХО на Уэйк япам легче нажать, а амерам сложнее снабжать/оборонять.
С такими вопросами - в Моргенштаб:-).
Насчет снабжать/оборонять - обратное (для японцев) тоже верно. Вот они и не захотели чрезмерно удлинять коммуникации.
Cyr
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #161275
А что это за книга?
Это книга из параллельной истории в которой американское командование посылало бомбардировщики в один конец
Scif
Scif написал:
Оригинальное сообщение #161313
Coming In On a Wing and a Prayer
Circa 1943
Lyric by Harold Adamson, Music by Jimmy McHugh
Speaks:
And here's one of the nation's top tunes, as a matter of fact, it's number one in your hit
Спасибо, напомнили
Scif написал:
Оригинальное сообщение #161313
Американцы, походу, не научились
Хм... А причём тут американцы? Мы же вроде о японцах?
vov
vov написал:
Оригинальное сообщение #161347
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #160965
Ганшип - одна из любимых амеровских примочек, вполне целевое использование ТБ. Англы Либеров именно в версии ганшип и брали, чтоб U-boot-ы гонять.
Извиняюсь, но это уже надо делать днем? Или у нас будет ночная штурмовка?
О, ночной "ганшип" - это "круто"!
vov написал:
Оригинальное сообщение #161386
Всё же: как насчет использования ганшипов против Мидуэя? Либо ночью (что интересно)
Заметьте, что на два подряд заданных вопроса о "ганшипах" Aurum, столь проникновенно о них вещавший, так и не ответил.
Отредактированно Сидоренко Владимир (28.12.2009 06:48:16)
Карты сражения у Мидуэй с японских архивов
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 70#p300670
Японцы просто зазнались от своих успехов и получили урок.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #475969
Японцы просто зазнались от своих успехов и получили урок.
Скорее уж "чистое везение" для американцев.
Великий Суворов говорил:" Раз везение, два везение, а как же умение?"
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #475980
Великий Суворов говорил:" Раз везение, два везение, а как же умение?"
Вот один раз американцам и повезло по крупному.
А в других случаях японцы им играли в поддавки? Мол, на войне как на войне, но бизнес есть бизнес?
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #475983
А в других случаях японцы им играли в поддавки? Мол, на войне как на войне, но бизнес есть бизнес?
Конкретизируйте, пожалуйста...
Например ,как насчет того, что Хомма,Ямасита,Мацуи закачались в петле,в то время как Ясухико Асака,дядя императора.приказавший начать резню в Нанкине. остался в живых?Или об отряде 731 и ему подобных,которые вели разработки в области бактериологического оружия и более того,его применяли в Китае, после войны не попали на скамью подсудимых?
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #476022
Например
Я думал Вы о море...
А Вы об "общеполитических" делах.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #476022
Или об отряде 731 и ему подобных,которые вели разработки в области бактериологического оружия и более того,его применяли в Китае, после войны не попали на скамью подсудимых?
Вы бы стали убивать курицу, которая может нести золотые яйца?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #476032
Вы бы стали убивать курицу, которая может нести золотые яйца?
Я и говорю об достижении взаимопонимания между амерами и японцами- в обмен на жизнь -разработки.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #476032
Я думал Вы о море...
А Вы об "общеполитических
Война есть продолжение политики другими средствами.Война ведется ведь не только на земле и в воздухе, но и на море.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #476047
Война есть продолжение политики другими средствами.
Я Клаузевица читал...
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #476047
Война ведется ведь не только на земле и в воздухе, но и на море.
Вот я и спрашиваю о море.
Если японцы осознавали,что не имеют шансов против Америки,почему тогда они напали на перл-Харбор?Они могли спокойно обойти Филиппины и атаковать Малайю и Ост-Индию, в этом случае им бы никто не помешал.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #476071
Если японцы осознавали,что не имеют шансов против Америки,почему тогда они напали на перл-Харбор?Они могли спокойно обойти Филиппины и атаковать Малайю и Ост-Индию, в этом случае им бы никто не помешал.
Были у них серьезные основания считать, что США не станут терпеть такой беспредел, а собравшись с силами просто "отрежут" атакующую группировку, опираясь на Филлипины. Раз за "предателей-вишистов" устроили экономическую блокаду, то за "союзников" просто "порвут на части"!
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #476071
Если японцы осознавали,что не имеют шансов против Америки,почему тогда они напали на перл-Харбор?Они могли спокойно обойти Филиппины и атаковать Малайю и Ост-Индию, в этом случае им бы никто не помешал.
Вы правда что то читали по теме?
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #476071
Если японцы осознавали,что не имеют шансов против Америки
Против России у японцев тоже не было шанса. Тем неменее получилось великолепно.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #476088
Против России у японцев тоже не было шанса. Тем неменее получилось великолепно.
Позвольте, это как же?Дедушка Ленин помог?
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #476071
Они могли спокойно обойти Филиппины и атаковать Малайю и Ост-Индию, в этом случае им бы никто не помешал.
Вы в этом уверены?
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #476090
Позвольте, это как же?Дедушка Ленин помог?
Хм...
Сдаётся, что о РЯВ Вы не слышали.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #476074
Были у них серьезные основания считать, что США не станут терпеть такой беспредел, а собравшись с силами просто "отрежут" атакующую группировку, опираясь на Филлипины. Раз за "предателей-вишистов" устроили экономическую блокаду, то за "союзников" просто "порвут на части"!
Филиппинская армия представляла из себя соединение,не слишком тянущее на звание армии.Кроме того. от Филлипин до западного побережья США 10000км, а соединениям американцев пришлось бы прорываться сквозь Маршалловы и Каролинские острова с их базами флота и авиации. Кроме того, действия американского правительства иначе как провокацией, не назовешь.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #476097
Хм...
Сдаётся, что о РЯВ Вы не слышали
Не только слышал,но и читал в избытке.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #476099
Кроме того. от Филлипин до западного побережья США 10000км, а соединениям американцев пришлось бы прорываться сквозь Маршалловы и Каролинские острова с их базами флота и авиации.
Вообще-то американцы к такому и готовились.
Только вот Ямамото всё испортил.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #476104
Вообще-то американцы к такому и готовились.
Только вот Ямамото всё испортил.
Вот именно.Так что для американцев Перл-Харбор стал меньшим из зол.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #476105
Вот именно.Так что для американцев Перл-Харбор стал меньшим из зол.
Вы уверены?
Есть другие варианты?