Вы не зашли.
Тема закрыта
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #476685
Вообще-то на кораблях Одзавы было 116 самолётов, в т.ч. 29 торпедоносцев и 7 разведчиков.
Итого, менее 30 самолетов на АВ - явно не ударное соединение.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #476717
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #476685
Вообще-то на кораблях Одзавы было 116 самолётов, в т.ч. 29 торпедоносцев и 7 разведчиков.
Итого, менее 30 самолетов на АВ - явно не ударное соединение.
Японцы так не считали.
Кстати, штатная самолётовместимость 4 АВ была ок.165 самолётов.
Проблемы Одзавыбыли не в самолетах, а в отсутствии морских лётчиков.
Обученных уже выбили. А птенцы еще не подросли.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #476737
Японцы так не считали.
То есть они рассчитывали, что соединение Одзавы сможет использовать свои самолеты для нанесения удара по американцам?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #476815
То есть они рассчитывали, что соединение Одзавы сможет использовать свои самолеты для нанесения удара по американцам?
Хороший вопрос. Учитывая, что американское УАС могло поднять в воздух до 500 самолетов...
Все это очень интересно, но не имеет отношения к теме топика
Все-таки против 500 самолетов никакой артиллерийский корабль не выстоит.
Так что уж лучше рассматривать боестолкновения начала войны.
Где подобные корабли могут применяться и как повлиять на ход событий?
И даст ли это плюсы стратегического характера японцам?
А если никаких коренных изменений не предвидется, тогда зачем тратить деньги?
Отредактированно Andrey152 (06.02.2012 23:15:53)
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #476897
Где подобные корабли могут применяться и как повлиять на ход событий?
Эскорт АУГ, усиление КРТ, набеговые операции...
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #476897
И даст ли это плюсы стратегического характера японцам?
Стратегического - никаких, тактического - можно иметь более сильные эскортные силы для АУГ.
А я думаю, что в конце 1941 и до середины 1942 г. корабли могли бы достаточно сильно изменить обстановку на театре.
Американские линкоры лежат на дне Пирл-Харбора или чинятся.
Новых линкоров 2-3 шт., основные силы - крейсерские и немногочисленные авианосные.
Думаю, что американским крейсерам бы очень не поздоровилось бы...
А при включении подобных кораблей в ордер ПВО авианосцев японцы вполне могли бы сохранить свои авианосцы, перетопив американские.
А там и десант на Гавайи, удары по побережью США, верфям и т.п... И чем там потом бы американцы воевали?
Кстати, так как японцы планировали начинать войну с удара по Пирл-Харбору, остальное вышенаписанное то же можно было бы просчитать.
Отредактированно Andrey152 (06.02.2012 23:54:58)
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #476927
Думаю, что американским крейсерам бы очень не поздоровилось бы...
Думаю, они просто не встретились бы...
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #476927
А при включении подобных кораблей в ордер ПВО авианосцев японцы вполне могли бы сохранить свои авианосцы, перетопив американские.
Не факт. Пикировщики вывалились прямо на японские АВ, минуя в облаках зону ПВО эскорта.
Раз пошла такая пьянка, то режь последний огурец не пойти ли нам в другом направлении? Что если "Фусо" и "Исе" довести при модернизации не до уровня "Конго", а до уровня "Нагато", поставив 8 410 мм?
Yamato написал:
Оригинальное сообщение #476966
Раз пошла такая пьянка, то режь последний огурец не пойти ли нам в другом направлении? Что если "Фусо" и "Исе" довести при модернизации не до уровня "Конго", а до уровня "Нагато", поставив 8 410 мм?
Анрыл. Не лезут 8х410-мм без полной перекройки. Лезут 6х1х410-мм, оно японцам надо???
Кстати, за захватом Гавайев должен последовать захват Панамского канала или разрушение его шлюзов, а потом еще захват Цейлона.
Тогда подобраться к Японии будет практически невозможно, Япония будет контролировать всю зону Тихого океана.
Так что скорее всего придется им с японцами заключать мир.
Тут уж амерам будет не до войны в Европе...
Да и Гитлеру будет явно полегче и нашим тяжелее.
Так что присутствие четырех дополнительных быстроходных линкоров при их грамотном использовании могло бы изменить мир.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #476960
Думаю, они просто не встретились бы...
Т.е. зона Тихого океана сдается американцами без боя? Ну это еще лучше для японцев...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #476960
Не факт. Пикировщики вывалились прямо на японские АВ, минуя в облаках зону ПВО эскорта.
Я не говорю про одну единственную встречу при Мидуэе.
Таких встреч будет много.
Для изменения результатов боев необходимо еще и изменить принципы построения ордера ПВО. Но тут ничего невозможного нет.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477000
Т.е. зона Тихого океана сдается американцами без боя? Ну это еще лучше для японцев...
Скорее, действовали бы, как Спрюэнс у Мидуэя - авиаудар из далека, и быстро-быстро удираем, пока не накостыляли...
Да, эти удары будут малоэффективны, но действия японцев свяжут.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477000
Таких встреч будет много.
Для изменения результатов боев необходимо еще и изменить принципы построения ордера ПВО. Но тут ничего невозможного нет.
Для повышения эффективности ПВО нужны не дополнительные стволы, а системы управления огнем, желательно, наводимые по радару. Иначе все стволы будут "лупить в белый свет, как в копеечку", с эффективностью близкой к нулю.
В общем направление модернизации линкоров типа "Исе" и "Фусо" предлагается таким:
1. Снятие двух башен ГК.
2. Снятие всей артиллерии ПМК.
3. Удлиннение носа.
4. Установка новых турбин порядка 180 000 л.с. для достижения скорости 30 уз.
5. Установка 10-12х2 127-мм универсальных орудий.
6. Установка порядка 100 стволов 25-мм автоматов.
7. Желателен контакт с немцами для установки новых ПУАЗО.
Если все это осуществить к 1941 г., то подобные линкоры, вместе с модернизированными в этом направлении линейными крейсерами типа "Конго" после удара по Пирл-Харбору, выбивания американских линкоров и грамотном использовании дадут возможность японцам уже в 1942 г. выгнать американцев с Тихого океана.
Не стоит забывать про уровень подготовки японских летчиков 1941-42 гг. А американцам еще учиться и учиться, правда им не надо времени на это давать.
Yamato написал:
Оригинальное сообщение #476966
Что если "Фусо" и "Исе" довести при модернизации не до уровня "Конго", а до уровня "Нагато", поставив 8 410 мм?
Уже обсуждалось: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3399
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #477016
Уже обсуждалось: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3399
К тому же не нужно и технически не осуществимо.
День добрый!
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477005
5. Установка 10-12х2 127-мм универсальных орудий.
6. Установка порядка 100 стволов 25-мм автоматов.
Смогут ли японцы до конца 41-го года обеспечить такое количество стволов? Ведь надо еще вооружать новые корабли.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477005
1. Снятие двух башен ГК.
2. Снятие всей артиллерии ПМК.
3. Удлиннение носа.
4. Установка новых турбин порядка 180 000 л.с. для достижения скорости 30 уз.
5. Установка 10-12х2 127-мм универсальных орудий.
6. Установка порядка 100 стволов 25-мм автоматов.
7. Желателен контакт с немцами для установки новых ПУАЗО.
1. А если выгодная военная ситуация потребует навязать линейный бой части американского флота днём у ПХ, как жить?
2. У корабля ночного боя? Ню-ню.
3. Допустим. О НОВОРОССИЙСКЕ японцы не слыхали, но могли бы и догадаться сами.
4. Съесть-то он съест, но кто даст? У японцев не было машин такой мощности.
5-6. Ответил ув. АВВ. Особенно с учётом того, что у японцев лучшая на ТВД авиация.
7. Кто такие немцы с военно-морской точки зрения японцев?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477068
7. Кто такие немцы с военно-морской точки зрения японцев?
Но строить подводные крейсера японцы пригласили немцев.И кроме того. немецкий флот имел опыт войны на море с Англией.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #477092
немецкий флот имел опыт войны на море с Англией
Опыт проигрыша морской войны. А японцы имели английский опыт и при минимальном желании могли бы получить его из первых рук, послав англичанам в помощь свои суперброненосы или няшечек. Но не посчитали столь полезным.
Построенный в Англии "Конго" вполне мог принять участие в Ютландской битве в поддержке Битти.Вот только вопрос, как ему обошлось бы сражение. Броня 203 мм, то есть меньше ,чем у "Тайгера" и "Лайона",не говоря уже о немецких кораблях.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #476995
Анрыл. Не лезут 8х410-мм без полной перекройки. Лезут 6х1х410-мм, оно японцам надо???
А если в перегруз 6х18"?
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #477107
меньше ,чем у "Тайгера" и "Лайона"
Местами. А местами - больше, и ЕМНИП аж на 2"=)
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #477107
Построенный в Англии "Конго" вполне мог принять участие в Ютландской битве в поддержке Битти.Вот только вопрос, как ему обошлось бы сражение. Броня 203 мм, то есть меньше ,чем у "Тайгера" и "Лайона",не говоря уже о немецких кораблях.
Кашалот-с рулит...
Тема закрыта