Сейчас на борту: 
krysa,
MAPAT,
me109k,
Yosikava,
Алекс,
Андрей Рожков
   [Подробнее...]

#276 05.02.2012 15:45:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476122
Есть другие варианты?

Не воевать.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#277 05.02.2012 15:53:51

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Ага, когда страна потребляет 14000 тонн нефти каждый день, запасы ее ограничены, а американцы с жиру бесятся, продавая оружие налево и направо. и при этом еще учат другие страны, как им жить. Кстати, сколько Япония закупала нефти у иностранных государств?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#278 05.02.2012 15:58:24

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5742




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #476097
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #476090
Позвольте, это как же?Дедушка Ленин помог?

Хм...
Сдаётся, что о РЯВ Вы не слышали

Он слышал, но только одну-единственную современую версию - Кабы не проклятые большевики, ух бы мы задали япошатам! *ROFL*

Отредактированно Сидоренко Владимир (05.02.2012 15:58:44)

 

#279 05.02.2012 16:02:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476134
Ага, когда страна потребляет 14000 тонн нефти каждый день, запасы ее ограничены, а американцы с жиру бесятся, продавая оружие налево и направо. и при этом еще учат другие страны, как им жить.

Я имел в виду американцев, а не японцев.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#280 05.02.2012 16:08:54

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #476149
Я имел в виду американцев, а не японцев.

Я имел в виду Японскую империю.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #476140
Он слышал, но только одну-единственную современую версию - Кабы не проклятые большевики, ух бы мы задали япошатам!

И военная помощь Америки,Англии и Германии .


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#281 05.02.2012 16:15:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476158
и Германии .

А эти чем помогли?
Постройкой "Якумо"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#282 05.02.2012 16:25:36

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #476164
А эти чем помогли?
Постройкой "Якумо"?

А осадные орудия Круппа, громившие Порт-Артур, Годзилла им( японцам) поставила?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#283 05.02.2012 19:51:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476169
А осадные орудия Круппа, громившие Порт-Артур, Годзилла им( японцам) поставила?

Какого "года издания" были сии орудия?:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#284 05.02.2012 20:49:57

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2189




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476158
И военная помощь Америки,Англии и Германии .

А России Америка, Англия и Германия никак не помогали и кораблей для неё не строили?

 

#285 06.02.2012 01:15:26

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5742




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #476301
А России Америка, Англия и Германия никак не помогали и кораблей для неё не строили?

А также примкнувшая к ним Франция :D

 

#286 06.02.2012 01:22:54

bober550
Гость




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

То Сидоренко Владимир
Я уж извиняюсь, что в столь ненавистной Вам теме, но вот возник вопрос. А откуда японцы брали сведения о текушем составе флота США? Просто встречал сведения (по моему в переслегинском(увы) каменте к Футиде), что японцы были в курсе переоборудования "Лонг- Айленда", но считали, что он будет иметь минимальную боевую ценность изза низкой скорости.

 

#287 06.02.2012 11:42:46

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #476301
А России Америка, Англия и Германия никак не помогали и кораблей для неё не строили?

Строили."Ретвизан" и "Варяг" строили в Сша,"Цесаревич"и"Баян" во Франции, Германия дала "Новик" и "Аскольд".*nono*


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#288 06.02.2012 11:45:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476509
Строили.

Ну чего бы им мешало помочь Японии?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#289 06.02.2012 12:12:45

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #476510
Ну чего бы им мешало помочь Японии?

А им никто и не мешал. Ладно Англия, которая спала и видела, как бы ослабить Россию, понятна позиция Германии при неадекватном кайзере, но Франция, многому обязанная России... Союзнички...


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#290 06.02.2012 17:49:47

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2189




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476509
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #476301
А России Америка, Англия и Германия никак не помогали и кораблей для неё не строили?
Строили."Ретвизан" и "Варяг" строили в Сша,"Цесаревич"и"Баян" во Франции, Германия дала "Новик" и "Аскольд".

Вот именно. Но эта (как и другая) помощь почему-то России не помогла выиграть войну - в отличие от Японии. Так может, дело не в тех, кто оказывал помощь, а в тех, кто её получал?

 

#291 06.02.2012 18:12:13

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #476447
А откуда японцы брали сведения о текушем составе флота США?

Как все из открытых источников. Например в джейне за 42г (43г издания)  даны характеристики американских АВЭ включая Лонгайленд. Как-то смотрел справочник немецкого флота составленный британцами в 18г. По подробности местами превосходит гренера, только лажи многовато.

Отредактированно Serg (06.02.2012 18:28:05)

 

#292 07.02.2012 07:10:24

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476522
Ладно Англия, которая спала и видела, как бы ослабить Россию

Англичанка гадит.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476522
понятна позиция Германии при неадекватном кайзере

Бесноватый фюрер кайзер такой бесноватый.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476522
но Франция, многому обязанная России... Союзнички...

И ты, Брут...
Как у людей всё просто. Пикуль рулит.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#293 07.02.2012 13:30:53

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #476684
Вот именно. Но эта (как и другая) помощь почему-то России не помогла выиграть войну - в отличие от Японии. Так может, дело не в тех, кто оказывал помощь, а в тех, кто её получал?

Смотря, кто сколько помогал и в каких масштабах.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#294 07.02.2012 13:43:00

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #477097
Смотря, кто сколько помогал и в каких масштабах.

А масштабы сравнить можете?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#295 07.02.2012 13:52:38

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

В апреле 1904 г. еврейский банкир Шифф и крупный банкирский дом «Кун, Леб и компания» вместе с синдикатом английских банков, включая Гонконг-Шанхайский, предоставили Японии заем на сумму 50 млн долл. из высокого процента (6% годовых); половина займа размещалась в Англии, половина — в США. Недоверие к японскому кредиту было все же столь велико, что банкиры потребовали точного определения конкретного источника доходов японского правительства, который даст возможность исправно погашать платежи по займу. В [470] качестве такого источника в контракте были указаны доходы таможен.

В ноябре 1904 г. в Англии и США был размещен новый японский заем — на 60 млн долл., — тоже из 6%. В марте 1905 г. последовал третий англо-американский заем, уже на 150 млн долл. и всего из 4,5%, но опять-таки под конкретное обеспечение — на этот раз доходами от табачной монополии. Наконец, в июле 1905 г. Япония получила четвертый заем — снова 150 млн долл. из 4,5%. В размещении займа на этот раз приняли участие и германские банки. Чистая выручка японского правительства от внешних займов за вычетом комиссионных и других расходов и потерь составила 697 млн иен и покрыла свыше 40% всех военных расходов Японии, достигших 1730 млн иен. Без английских и американских денег исход войны был бы иной


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#296 07.02.2012 14:08:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

2 Маринист...
А можно инфу по русским займам этого же периода?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#297 07.02.2012 17:25:13

Feminnem
Гость




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #477119
А можно инфу по русским займам этого же периода?

А их кажись, небыло. По Кирсновскому денег хватило бы на две Руссско-Японские Войны, без напряга для экономики.

 

#298 30.03.2012 19:59:28

obergefreiter
Гость




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #477229
А их кажись, небыло.

Когда кажется, надо креститься.

Или гуглить.

Военные расходы, составившие за первый год войны около 600 млн. руб., были покрыты отчасти свободной наличностью казначейства (бюджетными остатками прошлых лет), отчасти займами. Подписка на два внешних займа в несколько раз превысила сумму выпуска. В мае 1904 г. последовал заем во Франции на 300 млн. руб., а в самом конце 1904 г. — в Германии на 232 млн. руб.

http://www.oboznik.ru/?p=11408

Первая строчка поиска

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #477229
По Кирсновскому денег хватило бы на две Руссско-Японские Войны, без напряга для экономики.

Кирсновский (через Е вообще-то) -- он мосчный эсторег и большой знаток экономики и финансов Российской Империи.

 

#299 30.03.2012 20:06:17

obergefreiter
Гость




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

1

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476522
Франция, многому обязанная России... Союзнички...

Полностью, полностью согласен.

Если бы не Франция, то никакой Цусимы не было бы, флот бы уцелел, тысячи моряков остались бы живы... если бы Франция, в соответствии с договором 1893 года, не предоставила бы 2-й эскадре возможности пользоваться гаванями своих колоний на Мадагаскаре и в Аннаме.

Таких друзей -- за шкирку и в музей!

 

#300 30.03.2012 23:03:53

Портартурец
Мичманъ
michman
Откуда: Таганрог
Ростовская обл Краснознаменный крейсер I ранга "Аскольдъ"
Сообщений: 2435




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

а при чем же тут Мидуэй?))
А мне Мидуэй почему то напомнил Лиссу


коллекционирую "Морскую коллекцию" с детства :)

 

Board footer