Вы не зашли.
Тема закрыта
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #477724
Они имели и его наработки и опыт его применения в Китае.
И этот опыт говорил - не получится=)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477722
Это как?
В реале - разве что ударами авианосцев и "бомбами на воздушных шарах". Поэтому и говорю о минимальности шансов, так как готовиться к перенесению войны на территорию США Японии надо было начинать году эдак в 35-м.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477725
И этот опыт говорил - не получится=)
Хотя попробовать могли бы.
Те же E14Y могли бомбить не леса зажигательными бомбами, а города - бактериологическими. Но опять-таки - ко всему этому надо было серьезно готовиться.
Могли бы японцы заключить военный союз с Мексикой. Пообещать им Техас, Аризону.
Кстати, в журнале "Вопросы истории" прочитал, что в конце 20-нач.30 г. советские летчики проходили обучение в Японии. И в свою очередь, японская миссия побывала в Советском Союзе и знакомилась с образцами военной техники.
Отредактированно Маринист (08.02.2012 14:09:19)
AVV написал:
Оригинальное сообщение #477729
могли бомбить не леса зажигательными бомбами, а города
Города - не могли, у городов есть или быстро образуется ПВО. Лесожоги суть неуловимый Джо.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #477727
готовиться к перенесению войны на территорию США Японии надо было начинать году эдак в 35-м
22м. Правда шансы всё равно невелики. Шансы Японии во Второй Мировой - освоить полезные ископаемые в Тяньцзине (?- у меня трояк по географии:( и положить болт на американские эмбарги, одновременно готовясь (как в РИ) создать и удержать свой "периметр". Ну эт я уже завралась=))
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #477730
Могли бы японцы заключить военный союз с Мексикой. Пообещать им Техас, Аризону.
А может с марсианами?
Треножники лучше чем герильясы...
А если Япония поступила бы по принципу Франко? Т.е. союз заключала с Германией. но свои действия планировала ,исходя прежде всего из своих интересов. Франко и поддерживал Германию, и получал помощь от Англии и Америки.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477734
одновременно готовясь (как в РИ) создать и удержать свой "периметр".
ПМСМ, не поможет. Амеры все равно рано или поздно сомнут этот периметр, пусть даже с более существенными потерями, чем в реале. Да и стратегию "лягушачьих прыжков" никто не отменял.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477699
Много авианосцев утоплено ночью артиллерией? О_0 А вообще артиллерией? А современных ударных авианосцев?
Видимо "Глориес" и эскортники в заливе Лейте не в счет? И это несмотря на все радары, авиаразведку и т.п.
Опять же - на длинном пути где гарантии, что погода всегда будет достаточно хорошей для подъема самолетов? Даже и днем. А линкоры отстреляются вполне нормально...
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477699
Зенитки - главное оружие крейсера ПВО.
И против линкоров они, видимо, тоже хороши?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477699
А скорость транспортов с солдатами узлов 5-10 и никуда "обрезки" от конвоя не денутся, иначе потом Флот у Армии портянки не выпросит.
Приведите примеры утопления 20-уз линкорами транспортов.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477699
ЯМАТО немногим медленнее, а до 44го берегли для решающего сражения.
Ну и добереглись... Я же предлагаю войну решить в 1942 г.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477699
НАГАТО и МУЦУ. ЯМАТО и МУСАСИ в конце 30х ещё не готовы, остальные слишком слабы по сравнению с американскими ЛКЛК.
А при чем здесь конец 30-х если речь про 1942 г?
А по остальным: По Вашей логике видимо немцам в Ютландский бой и идти то не надо было. Ведь каждый их корабль персонально слабее английского. Однако если бы общее количество таких "слабых" линкоров было бы побольше, кто бы там победил - большой вопрос.
Опять же, Вы не ответили на вопрос: кого бояться эскадре из 6 АВ и 8 ЛК.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477699
до этого во всех японских планах у американцев имеется флот сверхдредноутов в совершено целом виде.
И что? Я уже написал, что главная сила предлагаемой эскадры - авиация. Нефига ввязываться в эскадренные бои с сильнейшим или равноценным противником. Так что в данном случае американский линейный флот выманивается в море за счет демонстрации нападения на стратегически важные пункты и сильно прореживается самолетами.
А Пирл-Харбор только облегчил задачу.
Кстати, в подобие Вашему задымлению я мог бы предположить гораздо менее натянутую версию наличия и утопления в Пирл-Харборе двух-трех авианосцев. Тогда вообще было бы раздолье...
Если не хватит - то еще раз. И еще. Пока что-то еще осталось.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477725
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #477724
Они имели и его наработки и опыт его применения в Китае.
И этот опыт говорил - не получится=)
С чего Вы взяли, и чей опыт это Вам говорит?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #477729
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477725
И этот опыт говорил - не получится=)
Хотя попробовать могли бы.
Те же E14Y могли бомбить не леса зажигательными бомбами, а города - бактериологическими. Но опять-таки - ко всему этому надо было серьезно готовиться.
А реально и готовились ВПОЛНЕ СЕРЬЁЗНО. И даже целую судостроительную и программу запустили (а Вы думали для чего тип И-400 строили?) И новый самоль для этих ПЛ сконструировали и даже с УТС-вариантом. И лётчиков обучали.
Или кто-то серьёзно думает что шлюзы Панама-канавы для тех ПЛ были главными целями
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #477738
А если Япония поступила бы по принципу Франко? Т.е. союз заключала с Германией. но свои действия планировала ,исходя прежде всего из своих интересов.
А она так и делала, НО интересы Франко мало пересекались с глобальными интересами мировых держав, а у Японии амбиции были побольшее=)
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477740
Я же предлагаю войну решить в 1942 г.
Думаю, никто не против.Ну разве что кроме Заиньки
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477740
Опять же, Вы не ответили на вопрос: кого бояться эскадре из 6 АВ и 8 ЛК.
Я отвечу. Если это японские корабли, то боятся надо одного японскаго адмирала, который никак не может эти корабли объеденить в одну эскадру
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #477738
А если Япония поступила бы по принципу Франко?
Франко ни с кем не воевал.
Andrey152
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477628
А по делу?
Да не вопрос. Приведите, пожалуйста:
а) факт наличия у японцев
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477470
в конце 30-х гг.
корабельной энергетической установки в 180000 л.с.;
б) потребные площади для котельных и турбинных отделений оной установки в м.кв. (дабы обосновать возможность её размешщения на площадях высвобождаемых от снятия башен, кстати, сколько это в м.кв.?);
в) обоснование уверенности что конфликт с США обязательно произойдёт в конце 1941 г.;
г) что оный конфликт обязательно начнётся с атаки Пёрл-Харбора;
д) что оная атака непременно завершится грандиозным успехом.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #477736
А может с марсианами?
Треножники лучше чем герильясы...
Есть и третий вариант: японцы дружно становятся коммунистами во главе с генсеком Хидеки Тодзио и получают поддержку Союза и мирового интернационала.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #477757
корабельной энергетической установки в 180000 л.с.;
Оба-на! Да я уже давно умерил свой аппетит до 150 000 л.с. - как на "Ямато". Против ее наличия у Вас возражений нет?
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #477757
потребные площади для котельных и турбинных отделений оной установки в м.кв. (дабы обосновать возможность её размешщения на площадях высвобождаемых от снятия башен, кстати, сколько это в м.кв.?);
Извините, это не я автор топика. Я лишь поддержал идею.
Зато могу сказать, что по опыту:
- "Кавура"
- "Фрунзе"
ничего сверхестественного в таком размещении не вижу.
Если уж наши в одном из вариантов даже собирались во "Фрунзе" воткнуть энергоустановку в 200 000 л.с. для развития скорости в 30 уз (правда с устройством вставки в корпус в 30 м) - то уж за усердными японцами не заржавеет.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #477757
в) обоснование уверенности что конфликт с США обязательно произойдёт в конце 1941 г.;
г) что оный конфликт обязательно начнётся с атаки Пёрл-Харбора;
Видимо в Вашей реальной истории место и время начала войны выбирали американцы...
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #477757
что оная атака непременно завершится грандиозным успехом.
Я уже на этот вопрос ответил выше.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477740
Видимо "Глориес" и эскортники в заливе Лейте не в счет?
Совершенно не в счёт, поскольку все они были утоплены днём и не являлись современными ударными авианосцами со скоростью что-то 33 узла.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477740
И против линкоров они, видимо, тоже хороши?
1. См. выше.
2. Против линкоров они тоже канают, в японском варианте (АКИДЗУКИ) с 5 ЕМНИП ТА.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477740
Приведите примеры утопления 20-уз линкорами транспортов.
У Куриты чуть было не получилось, в 44м году, когда американская авиация была много мощнее, чем японская в 42м.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477740
А при чем здесь конец 30-х если речь про 1942 г?
При том, что без линкоров вы оставите Японию в конце 30х, а не в 42м, когда это действительно почти не страшно.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477740
По Вашей логике видимо немцам в Ютландский бой и идти то не надо было.
Ага.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477740
Нефига ввязываться в эскадренные бои с сильнейшим или равноценным противником.
А куда вы денетесь от конвоя, от обстреливаемого противником плацдарма, от подранка?
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477740
Пока что-то еще осталось.
Ага. Пока что-то ещё осталось от японской палубной авиации
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477740
Вы не ответили на вопрос: кого бояться эскадре из 6 АВ и 8 ЛК.
Эскадры из 6 авианосцев и 8 линкоров. Настоящих ("5 больших" + и 3 типа "Нью Мексико").
Как вывод: не читайте битых генералов на ночь, они редко могут представит идею хорошей АИ.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #477741
С чего Вы взяли, и чей опыт это Вам говорит?
Эти твари-бактерии плохо переживали унижение, которому подвергались при засовывании в снаряд/бомбу.
Отредактированно Заинька (08.02.2012 15:17:51)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #477741
А реально и готовились ВПОЛНЕ СЕРЬЁЗНО.
Только поздновато начали.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #477741
И даже целую судостроительную и программу запустили (а Вы думали для чего тип И-400 строили?)
См. выше. Если бы лодки с "Сейранами" вступили в строй хотя бы в начале 42-го года, был бы другой разговор.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477766
Эти твари-бактерии плохо переживали унижение, которому подвергались при засовывании в снаряд/бомбу.
Но все-таки японцы кое-что ценное наработали, иначе бы амеры так просто не отпустили бы Исии с компанией.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #477775
Но все-таки японцы кое-что ценное наработали
Возможно. Но далеко не факт, что это "что-то" было пригодно для применения в столь экстремальных условиях.
До модернизации, ЭУ "Фусо" весила 3 384 тонн, "Хюги" - 3 550 тонн. ЭУ "Конго" после модернизации весила 2 929 тонн. Так что повесу она проходит. Сравнить габариты ЭУ "Конго" со свободным местом у "Фусо" после снятия башен - тоже не проблема.
Andrey152
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477764
Оба-на! Да я уже давно умерил свой аппетит до 150 000 л.с. - как на "Ямато". Против ее наличия у Вас возражений нет?
Нет. Что впрочем не снимает с Вас вопросов размещения
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477764
Извините, это не я автор топика
Ага. Я ни я и корова не моя?
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477764
Я лишь поддержал идею
Ну, так и поддержите её не словами, а цифрами
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477764
Зато могу сказать, что по опыту:
- "Кавура"
- "Фрунзе"
ничего сверхестественного в таком размещении не вижу
Я тоже, но хотелось бы увидеть конкретику - по отсекам. Или у Вас попросту нет схем внутреннего размещения "Фусо"/"Исэ"? Цифр потребных площадей для отсеков энергоустановки?
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477764
Если уж наши в одном из вариантов даже собирались во "Фрунзе" воткнуть энергоустановку в 200 000 л.с. для развития скорости в 30 уз (правда с устройством вставки в корпус в 30 м)
"Наши" - не аргумент. Советское теоретическое кораблестроение 20-30-х интересно, но не более того. Во всяком случае японскому оно и в подмётки не годится.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477764
Видимо в Вашей реальной истории место и время начала войны выбирали американцы...
В "конце 30-х" - да. А японцы планировали только обороняться.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477764
Я уже на этот вопрос ответил выше
Наверное я пропустил. Не будете ли Вы так любезны дать мне ссылку на это сообщение?
Андрей Рожков
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #477830
Сравнить габариты ЭУ "Конго" со свободным местом у "Фусо" после снятия башен - тоже не проблема
Так вот и сравните. Чертёжик в студию - вот мол так и так это будет выглядеть. Мы оценим
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #477837
Наверное я пропустил. Не будете ли Вы так любезны дать мне ссылку на это сообщение?
Видимо наш оппонент имел ввиду вот этот пассаж:
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #477740
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #477699
до этого (начало планирования атаки ПХ - Заинька) во всех японских планах у американцев имеется флот сверхдредноутов в совершено целом виде.
И что? Я уже написал, что главная сила предлагаемой эскадры - авиация. Нефига ввязываться в эскадренные бои с сильнейшим или равноценным противником. Так что в данном случае американский линейный флот выманивается в море за счет демонстрации нападения на стратегически важные пункты и сильно прореживается самолетами.
А Пирл-Харбор только облегчил задачу.
Тема закрыта