Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #478148
Всего одна авиашкола за 7-8 лет смогла выпустить 4000 летчиков... В чем проблема у японцев?

Тем, что с точки зрения японцев, да и моей, это не летчики, по крайней мере не военные летчики.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #478153
Ввязываться в войну с американцами и надеяться отсидеться за внешним оборонительным периметром - несколько самонадеянно...

Почему? В принципе можно выстроить варианты развития событий, где возможен более менее почетный мир. Да и реалхистори дала вполне благополучный итог. Капитуляция с выходом из Китая могла как раз и отбросить Японию на третьи роли, причем надолго.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #478153
Ну тогда надо входить в медитацию и делать харакири...

Ну как то по иному войну на ТОЭ я и не представляю. Классическое харакири с великолепным кейсаку.

Отредактированно bober550 (09.02.2012 09:42:22)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #478184
Я расчитывал на план отсеков, поскольку судя по рисунку "Фусо" на виде сверху под новую ЭУ ув.А.Рожков планирует выделить пространство от борта до борта, т.е. КПЗ отсутствует, как таковая. Интересное инженерное решение

Я не нашёл сечения по миделю обоих кораблей, поэтому пошёл немного по другому. Длинна и высота корпусов похожи, поэтому влезет только ЭУ "Конго", и ничего более.

Планировали ли японцы замену корабельных гидросамолетов F1M и  E14Y на более современные?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #478219
Капитуляция с выходом из Китая могла как раз и отбросить Японию на третьи роли, причем надолго.

ПМСМ, японцы просто разучились, на волне успехов в русско-японской войне и практически бескровных захватов в Первой Мировой, выжидать удобный момент. Вспомните, сколько времени после того, как Россия с Германией и Францией лишили их плодов победы над Китаем в 1895 г., они упорно готовились к войне с Россией. Так и в случае с Китаем - умерили бы свое самолюбие, глядишь бы, и пересидели бы войну, как Франко. Но Остапа уже понесло (с).

CAM написал:

Оригинальное сообщение #478325
А почитать историю? Про "нефтяной ультиматум" американцев, небось, не слыхали?

А американцы требовали от японцев чего-то страшно невыполнимого, помимо вывода войск из Китая и Индокитая?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #478350
время дредноутов со средними башнями ушло в тот момент.

Куда оно ушло и почему? )

AVV написал:

Оригинальное сообщение #478331
А американцы требовали от японцев чего-то страшно невыполнимого, помимо вывода войск из Китая и Индокитая?

Именно. Знали, что требовали невыполнимого для японского правительства - "потерять лицо".  Рузвельту требовался повод для вступления США во ВМВ. Если бы даже (теоретически) Япония согласилась выполнить их требования, нашелся бы другой ультиматум. К тому же, японцы учли фактор момента начала военных действий - Англия и Голландия были по уши заняты на европейском ТВД.

Отредактированно CAM (09.02.2012 15:20:50)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #478432
Когда японское руководство более реалистично смотрело на вещи (как в 1895 г.) оно шло на такую "потерю" (конечно, временно, до накопления сил для "смытия позора"). В случае же со Штатами в 41-м, на конфронтацию шла как американская, так и японская сторона.

В 1896-м ситуация была совсем другая. Второразрядная Япония была той страной, которую играли Англия и те же США. В 1941-м она уже считалась мировым игроком. Ей нужны были рынки сбыта для своей продукции и уход из Китая и Индокитая замыкал сферу ее интересов на самой метрополии да Корее. Амеры своим ультиматумом ударили очень умело. Они понимали, что войну легче развязать, чем завершить, и в связи с этим японцы не уйдут из Китая, где они увязли. Так что они максимум что они смогут сделать - покривляться на переговорах, но воевать все равно будут.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #478453
Но об этом японское руководство должно было подумать, когда полезло в войну с Гоминьданом.

Может тогда и подумало, и если бы ТОГДА последовало эмбарго, может и убрались бы. Но буржуи дали им увязнуть в Китае.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #478453
Вот это, как по мне, и погубило ее.

Германия и Италия тоже в этом списке и по той же причине.

Для обсуждаемой модернизации, японцам вовсе не потребуется переходить на авианосную концепцию. Японцы прекрасно представляли себе какие договорные линкоры можно построить. Представим себе встречу "Каролины", а "Дакоты" - тем паче, с двумя реальными "Фусо". На первый взгляд, огневая мощь японцев подавляющая - 24 356 мм пушек против 9 406 мм, а на самом деле, "Каролина", имея преимущество в скорости, на безопасном для себя расстоянии, расстреливает оба японских линкора по очереди. А вот при встрече с двумя обсуждаемыми линкорами, всё немного не так: скорости одинаковые, и шансов больше у японской пары.

В случае эскадренного сражения, "Ямато" и "Мусаси" нужно действовать отдельно от старичков, опять же, из-за скорости. Японцы попадают в положение 1ТОЭ и 2ТОЭ. А вот в нашем случае, они действуют в одном отряде, оставляя далеко позади американских старичков, сражаясь только с новыми американскими (британскими) линкорами. А потом, американские старички сами побегут, но будет уже поздно.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #478184
Я расчитывал на план отсеков, поскольку судя по рисунку "Фусо" на виде сверху под новую ЭУ ув.А.Рожков планирует выделить пространство от борта до борта, т.е. КПЗ отсутствует, как таковая. Интересное инженерное решение

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #478184
Я - могу. Когда я ещё на старой Цусиме (кажется) делал альтернативные японские крейсера и эсминцы я снабдил это дело рисунками и расчётами. Так то

Расположение ГЭУ ЛК "Ямато", 150 000 л.с.


Для ЛК "Фусо" принимаем такую же ГЭУ.
Вот ее расположение:

Сечение по КО


Сечение по МО


Продольный разрез ГЭУ


От снятой третьей башни еще и остается свободное пространство.


Заостряются носовые обводы с формированием бульбообразной оконечности


Ну а теперь критикуйте.
Вы ведь (кажется) делали альтернативные японские крейсера и эсминцы.

Отредактированно Andrey152 (10.02.2012 00:19:36)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #478219
Тем, что с точки зрения японцев, да и моей, это не летчики, по крайней мере не военные летчики.

Я всего лишь указал, что в массовой подготовке летчиков ничего невозможного нет.
Батайск, Кача, Вест Пойнт или там что еще - при желании все возможно.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #478219
В принципе можно выстроить варианты развития событий, где возможен более менее почетный мир.

Я и выстроил...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #478228
После боя 4-х "Ямашир"-М с парочкой "Вашингтон" + "Дакота" с эскортом можно недосчитаться 2-3... Японскиких ЛКР, разумеется.

Почему же все время надо заниматься подтасовками?
В моем соединении 8 линкоров.
Это на них должна напасть парочка "Вашингтон" + "Дакота"? Они что, камикадзе? А я думал, что камикадзе - это японское изобретение... Видимо, ошибался.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #478228
Тут Вы ставите телегу впереди лошади, уважаемый Андрей. О результатах атаки ПХ заранее знать не мог никто! А представьте ситуацию - АУГ Нагумо обнаружена противником на подходе, в результате авиационного сражения потеряла 1 АВ и 2 повреждены, а американские ЛК - целы и невредимы. Допустим, "Хорнет" с "Лексингтоном" погибли... И вот американский флот догоняет зарвавшегося Нагумо...

Это - Ваше предположение.
Учтите:
1. Расстояние между авианосным соединением и Пирл-Харбором.
2. Видимо, по-Вашему, полное отсутствие повреждений у американцев (какая-то односторонняя альтернатива).
3. Время на выход и сбор эскадры.
4. Время на обнаружение противника.
5. Как поврежден 1 АВ и 2. Скорость хода.
6. Скорость сближения.
7. Время сближения.

Не забудьте также учесть погодные условия.

А теперь докажите возможность этого "догона". И результаты встречи американского флота с соединением из 8 ЛК-ЛКР и 6 АВ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #478228
Вы сначала доплывите...
Попробуйте грубо-топорно спланировать сию операцию. Какие силы будут задействованы? Когда и откуда выйдут? Каким маршрутом пойдут? Как будет наносится удар по Каналу?...
Задумайтесь, ПОЧЕМУ в прикрытие 6 АВ Нагумо перед ударом по ПХ было выделено так мало кораблей, ведь операция была весьма рискована?...

А вот этим, коллега, я заниматься не хочу. Не интересно.
На каждый аргумент находится куча контраргументов.

Я показал стратегическую концепцию возможности выигрыша войны. И место в этой концепции конкретных кораблей.
Планируют конкретные операции пусть японские адмиралы...

Отредактированно Andrey152 (10.02.2012 00:42:26)

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #478660
Видимо - это косвенное подтверждение тому, что эскадре из 6 АВ и 8 ЛК-ЛКР реально противостоять никто на Тихом океане не сможет?
Круг замкнулся...

Флот перебазировался в Перл, ЕМНИП, в 1940. Т.е. при модернизации никакого плана атаки нет. После объявления войны американские тихоходы поперли к Филиппинам.
Во время атаки Перла японцы вывели из строя 5 из 8 ЛК. Это при атаке неподвижных целей с не организованным зенитным огнем. Пусть 3 ЛК потопили в нашем случае. После этого 6 ЛК тихохода остались в строю. Чем Вы их остановите?