Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477567
Один-два линкора на каждый авианосец с большим количеством зенитных стволов - для 1942 г. это вряд ли было бы преодолимо для противника. Тут еще и разделение целей для американцев и т.п.

Так и "Ямато" с "Мусаси" в окружении "конго" и обсуждаемых "фусо" - тоже хорошо. По 4 старых линкора на каждый суперлинкор - хорошая защита. Можно достаточно смело действовать.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477766
Совершенно не в счёт, поскольку все они были утоплены днём и не являлись современными ударными авианосцами со скоростью что-то 33 узла.

Да, коллега, какой то односторонний спор. Все мои не очень то и сильные допущения однозначно отметаются, а Ваши даже допущениями-то не считаются - сразу аксиома.
Трудно в таком разрезе с Вами дискутировать.

Напоминаю суть моего высказывания: 6 авианосцев - главная ударная сила соединения. Так как их мало, то потеря каждого весьма болезненна. Для защиты от вражеской авиации используются линкоры ПВО. Во время нелетной погоды или ночью линкоры прикрывают авианосцы от возможных случайностей. Тем не менее все соединение должно уклоняться от артиллерийских боев.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477766
1. См. выше.
2. Против линкоров они тоже канают, в японском варианте (АКИДЗУКИ) с 5 ЕМНИП ТА.

Это Вы серьезно? В шторм, когда самолеты не летают Вы решили днем эсминцами утопить линкоры? Ню-ню в квадрате...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477766
У Куриты чуть было не получилось, в 44м году, когда американская авиация была много мощнее, чем японская в 42м.

Ваше "чуть" меня просто восхищает! Снимаю шляпу! См. начало поста.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477766
При том, что без линкоров вы оставите Японию в конце 30х, а не в 42м, когда это действительно почти не страшно.

Не понимаю Вашей логики. Что же такого исключительного было в конце 30-х гг., с чем 6 оставшихся линкоров бы не справилось, а 10 справилось? В общепринятой реальности такого не было. Я страшно заинтригован...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477766
А куда вы денетесь от конвоя, от обстреливаемого противником плацдарма, от подранка?

Как-то высадки на Филиппинах, Сингапуре, в Индонезии без линкоров обошлись...
Ну а уж подранок - это точно самое страшное! Раздерет, как раненый кабан. Все восемь линкоров... В клочки.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477766
Ага. Пока что-то ещё осталось от японской палубной авиации

А у меня вообще-то налажена система подготовки летчиков и авиастроение (ой, забыл раньше написать, уж простите). Так что схожу за новой авиагруппой и продолжу шабаш.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477766
Эскадры из 6 авианосцев и 8 линкоров. Настоящих ("5 больших" + и 3 типа "Нью Мексико").

Не понял, Вы уже "больших" всех поподнимали? И "Вест Вирджинию"? И "Калифорию"? Завидки берут... Ну, это уже даже и не альтернатива...
А 6 авианосцев еще соберите.
Кстати, следующий удар, после Пирл-Харбора - Панамский канал. Так что ведите вокруг Америки. Эскадрой поведете?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477766
Как вывод: не читайте битых генералов на ночь, они редко могут представит идею хорошей АИ.

Да, конечно, буду читать исключительно Заиньку!

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #478064
Все мои не очень то и сильные допущения однозначно отметаются,

Беда в том, что они ОЧЕНЬ сильные. Вы допускаете, что японцы определили за пять лет время объявления им США эмбарго. Вы как фокусник из шляпы достаёте тысячи пилотов и т.д.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #478106
Беда в том, что они ОЧЕНЬ сильные. Вы допускаете, что японцы определили за пять лет время объявления им США эмбарго. Вы как фокусник из шляпы достаёте тысячи пилотов и т.д.

Да, конечно - мирные японцы с 1937 г. воюют в Китае и очень возмущены, что США через четыре года объявляет эмбарго.
Это же даже и представить себе невозможно, что злобные американцы окажутся такими невоспитанными!
И тем более с 1937 г., конечно же, невозможно подготовить тысячи пилотов.
В общем -  я фокусник...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477699
Много авианосцев утоплено ночью артиллерией? О_0 А вообще артиллерией? А современных ударных авианосцев?

Чисто из вредости- "Хорнет" можете считать туда, да в принципе в некоторой степени и "Лэди Лекс".

То Andrey152
Понимаете, нельзя школьника из пятого класса упрекать в незнании интегрального исчисления. Так вот именно ВМВ показала бессмысленность базовых линкоров. И ожидать от япов суперпрозрения, а глядя на их флот и так фигееш от глубины предвидения характера будущей войны, достаточно необоснованно. В свете же имевшихся концепций остаться с двумя базовыми линкорами против энного количества амеровских слишком дерзко и самонадеянно.

Отредактированно bober550 (09.02.2012 00:17:47)

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #478118
Да, конечно - мирные японцы с 1937 г. воюют в Китае и очень возмущены, что США через четыре года объявляет эмбарго.

Что именно через 4 года, а не через 7 (тогда выгоднее построить новые корабли) или через два (тогда ничего не успеешь)... В общем, никто не угадал.

Отредактированно Заинька (09.02.2012 00:21:43)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #478144
В свете же имевшихся концепций остаться с двумя базовыми линкорами против энного количества амеровских слишком дерзко и самонадеянно.

Ну тогда надо входить в медитацию и делать харакири...
Ввязываться в войну с американцами и надеяться отсидеться за внешним оборонительным периметром - несколько самонадеянно...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #478145
Только результатом будет не порча ИСЭ или там ФУСО, а отказ от постройки ЯМАТО с МУСАСИ и постройка достаточного для того, чтобы случайная потеря ни на что не влияла, количества авианосцев, бида-бида=)

Не будем отклоняться от темы топика. Не я ее придумал. Так что не стоит настолько менять условия задачи.
Ямато и Мусаси как были третьей ненужной вещью после египетских пирамид и китайской стены, так и остались...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #478145
Так что читайте заиньку, я плохому не научу ];-D>

Чем и занимаюсь, как обещал
На сон грядущий.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #478154
В том, что их не устраивает батайское качество лётчиков, да и с бензином проблема даже острее, чем в СССР, опять же чтобы учиться летать с авианосцев нужны авианосцы, а вы их количество почему-то не увеличили.

Как бы то ни было, я подвел под очередную странную альтернативную тему - увеличение скорости ЛК - определенную концепцию - зачем это могло бы быть нужно и как бы это помогло бы выиграть войну.
Что конечно же потребовало создания гораздо более глобальной концепции.

А вот типичные альтернативные рассуждения типа замены башен меня всегда удивляли полным отсутствием далеко идущих цели.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #478166
А вот типичные альтернативные рассуждения типа замены башен меня всегда удивляли полным отсутствием далеко идущих цели.

А, такие делятся на 2 категории.
1. Гайкоблудство. Никакого смысла нет, кроме, иногда, желания "улучшить" состоявшийся проект (последним страдал покойный и уважаемый (не за то, что покойный) Кром.
2. "Вследствие". В результате какого-то АИ-события как-то изменились условия применения оружия, что требует его подстраивания под новую ситуацию.
Вы занялись совершенно безблагодатным делом, ретроспективным обоснованием чужого гайкоблудства=)) (А имечко Gadget переводится как Штучка=)) - да ещё в позитивном направлении, что очень сложно в принципе (несмотря на 10 лет в АИ и неплохую фантазию лично я не возьмусь за позитиву). Тем более с глобальной целью привести Японию к победе, каковая очень маловероятна из-за неравенства сил.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #478169
Теперь уже сразу и хорошие...

Они хорошие. Плохими предлагают их сделать в этой ветке путём разоружения.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #478166
далеко идущих

А далеко идущих могло не быть и в настоящем мире, скажем, ФЬЮРИЕС чуть не получил 18" артиллерию не ради военных надобностей, а чисто позырить=)

Отредактированно Заинька (09.02.2012 01:06:10)