Сейчас на борту: 
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6

#126 29.12.2011 18:38:33

Feminnem
Гость




Re: Крейсер "Киров" 1 декабря 1939 года

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #439424
Так что, надо бы и финнам свыкнуться с мыслью, что ни попаданий ни повреждений не было. 
Либо, привести какие-то более серьёзные аргументы, чем газетная статья.

Главный аргумент здесь - наше поражение в Холодной Войне. После этого нам и начали внушать, что "у нас всё враньё", а "у них" всё одна только правда! Один "ведущий историк" до сих пор об этом в своих предисловиях пишет. Лет как 15 без устали!

#127 29.12.2011 20:11:14

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Крейсер "Киров" 1 декабря 1939 года

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #457007
Один "ведущий историк" до сих пор об этом в своих предисловиях пишет. Лет как 15 без устали!

Кого имеете в виду, если не секрет?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#128 30.12.2011 15:40:30

поллитра
Гость




Re: Крейсер "Киров" 1 декабря 1939 года

Botik Petra Velikogo
Или Рензун (Суворов), или Солонин.....

#129 30.12.2011 15:43:03

поллитра
Гость




Re: Крейсер "Киров" 1 декабря 1939 года

Feminnem
"Нигде так не врут, как на охоте и войне"...

#130 30.12.2011 15:44:15

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9172




Re: Крейсер "Киров" 1 декабря 1939 года

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #452700
Командование узнало бы про такой залет вне зависимости от того, будет он записан в ВЖ или нет. Оно, кстати, ВЖ кораблей вообще не читает

Неправда ваша - флагманские и главные штурмана флота читают и очень часто... ;)

#131 30.12.2011 20:30:43

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Крейсер "Киров" 1 декабря 1939 года

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #457407
Неправда ваша - флагманские и главные штурмана флота читают и очень часто...

В качестве офф-топа, из практики чтения разных документов и отчетов о походах. Наиболее часто встречающийся прикол - это фразы в отчетах типа такой: "За поход пройдено ... миль, ходовых часов - 520, моторесурса ГД - 480, авторулевой отработал - 450, ГКУ - 430 *hysterical*


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#132 30.12.2011 20:34:10

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Крейсер "Киров" 1 декабря 1939 года

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #457407
Неправда ваша - флагманские и главные штурмана флота читают и очень часто...

А они командование? Они специалисты. Их мнение могут спросить, а могут и как обычно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#133 25.02.2012 22:08:45

Maitovalas
Гость




Re: Крейсер "Киров" 1 декабря 1939 года

извините, отвлекся :)

для начала о вранье и правде, а также о готовности к войне, которая, по одним источникам, была на высшем уровне, а по другим никуда не годилась (о чем много пишут сейчас, и эта точка зрения находит все больше противников)
Я не знаю, был готов наш флот к советско-финляндскому конфликту, или нет. Но, когда я читаю, что в 00.15 по флоту объявлен сигнал "Факел", а в 02.50 от Командира ОЛС приходит шифровка (№5226) "Не имею слова Факел", это вызывает недоумение и сомнение в боевой готовности передового отряда флота...

Теперь по теме:

в некоторых финских источниках указывается, что один из эсминцев, шедший впереди между крейсером и островом, "окутался черным дымом". В некоторых советских источниках утверждалось, что эсминец выставил дымзавесу, чтобы закрыть крейсер. На самом деле, никакой дымзавесы "Стремительный" не ставил - на нем просто не поняли, или не заметили сигнала с "Кирова", хотя он и был поднят на 7 минут (из доклада "Опыт боевого использования средств дымомаскировки кораблями КБФ в период боевых действий против белофиннов")

Что же это был за дым? я нашел один интересный документ - договор между 189-м заводом и Техническим отделом КБФ о ремонте эсминца "Стремительный" Сметная стоимость впечатляет - почти 1,3 миллиона рублей. С учетом того, что стоимость нового эсминца этого проекта по смете составляла 20 млн рублей, ремонт представляется весьма значительным, при том, что использование дока, крана и ГСМ для ходовых испытаний шло за счет заказчика. В смете, помимо "замены унитаза в гальюне старшин" и "разделочной доски на камбузе" указаны следующие работы:
- выправить листы наружной бортовой обшивки
- заделать пробоину наружного борта нефтяной ямы по левому борту
- переклепать и выправить 10 стоек ростр в районе котельного отделения по левому борту
и так далее.

Финны не утверждают, что попали в крейсер, но в эсминец, получается, попали? или повреждения он получил от разорвавшегося рядом снаряда.

Всё это пока только мысли вслух - рапорт командира "Стремительного" пока не нашёл...

Вопрос по самолетам - в Зимней войне принимали участие 71-й и 70-й отдельные корректировочные авиаотряды. Не к ним ли были приписаны самолеты с "Кирова", которых на нем не было?

#134 25.02.2012 23:38:55

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Крейсер "Киров" 1 декабря 1939 года

Maitovalas написал:

Оригинальное сообщение #485943
Вопрос по самолетам - в Зимней войне принимали участие 71-й и 70-й отдельные корректировочные авиаотряды. Не к ним ли были приписаны самолеты с "Кирова", которых на нем не было?

71-й располагал 11 Р-5, а о 70-м слышу впервые.

Maitovalas написал:

Оригинальное сообщение #485943
по одним источникам, была на высшем уровне, а по другим никуда не годилась (о чем много пишут сейчас, и эта точка зрения находит все больше противников)

Противников в какой среде? Интернет-патриотов?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 4 5 6


Board footer