hryak написал:

Оригинальное сообщение #48956
ВЫВОД! На Буракове - ДИЗЕЛЯ!!!

Ну и что Вы этим хотите сказать.

hryak написал:

Оригинальное сообщение #48956
А почему именно Новик?

Вы сами его выбрали.

hryak написал:

Оригинальное сообщение #48956
Новик при 3000т - 138т
"1000-тонник" - 80 тонн

Прямые аналогии здесь неуместны.

hryak написал:

Оригинальное сообщение #48956
Я в своих расчётах взял "средний вес" между Новиком и Бураковым ...

Я Вам указал из чего складываеться масса паропроводов. Если Вы придумали способ  уменьшить толшину стенок при  заданом давлении пара, или уменьшить диаметр и передовать такое же количество пара то поделитесь.

hryak написал:

Оригинальное сообщение #48956
КМУ 160т
корпус 150т
уголь 160т
итого 470т

Откуда такие данныеи где вооружение и прочие мелочи. Вроде запасов воды, экипажа и т.д.

hryak написал:

Оригинальное сообщение #48956
Я думаю МТК это вполне устроит ...

А я думаю Вас спросят А ЗАЧЕМ? Что Вы хотите с этим кораблем делать?

hryak написал:

Оригинальное сообщение #48956
Мы и так уже взяли за основу его КМУ ... остальное берём от ЭМ ...
Если смотреть по вашим "расчётам" то :
Новик при 3000т - 138т
"1000-тонник" - 80 тонн
То-есть при снижении водоизмещения в 3 раза, вес паропровода падает в 1.5 раза ...

В МКУ и входят машины , котлы, трубопроводы, арматура . Посмотрите на компоновку Новика. Для получения предложенной Вами мощности у Новика удаляем кормовое МО с 1 машиной и 2 кормовых КО (которые обслуживают это МО). Длина новика 110 м, длина предложеного Вами корабля должна быть где- то 85 м, пропорцианально этому меньше ширина и осадка. Т.о. оставшиеся механизмы вписываются в Ваш корпус. Длина оставшихся паропроводов приэтом уменьшится незначительно, если вообще уменьшится. А Ваши расчеты это вписать эту МКУ в габариты Буракова для уменьшения массы паропроводов. Да и массы паропроводов Буракова отдельно в нагрузке не учитываеться. Если принять их в пропорцианальном отношении с Новиком то получим вес их 27 т, но учитывая меньшие размеры Буракова и то что у Новика в эту статью нагрузки входит и вентеляция и динамо(хотя по вентеляции будет такая же ситуация) то будет наверно 17-20 т.(но точных данных у меня нет) И если брать среднее арихметическое между Бураковым и Новиком то получим приблизительно 80 т. Вес паропроводов и вентеляциизависит прежде всего не от водоизмещения а от мошности установки и ее расположении

Отредактированно Олег 69 (28.03.2009 14:37:23)

Олег 69
Как вы думаете ... с какой временной задержкой немецкие фирмы ставили на корабли КМУ с отличными показателями? Можно ли утверждать, что ставились со средними показателями? Или Шихау ставили сразу. самое лучшее, что у них есть?
Даже у крейсера Новик удельная мощность КМУ всего 29л.с\т Хотя в момент постройки возможна серийно-массовая КМУ для крейсера с показателями 35-40л.с\т  ...
И просто для размышления ...
Доброволец - Бэйбридж
Водоизмещение 570 (480)
Корпус 178 (150)
КМУ 153 (160)
Мощность 6400 (8000)
Удельная мощность КМУ 41.8 л.с\т (50л.с\т) параметры выше на 19%
Уголь 168 (160)
Вооружение 30 (10)
Вспомогательные механизмы 17 (10)
Команда и запасы 24 (18)
По расчётам на Бэйбридже перегрузка 28т или 6%

hryak написал:

Оригинальное сообщение #49009
Как вы думаете ... с какой временной задержкой немецкие фирмы ставили на корабли КМУ с отличными показателями? Можно ли утверждать, что ставились со средними показателями? Или Шихау ставили сразу. самое лучшее, что у них есть?

Ставили то за что им готовы заплатить и только. Готовы раскошелится поставят самое лучшее из того что у них есть.  В качестве примера Вы выбрали Новика правильно т. к. это самый быстроходный крейсер на то время и установка у них именно новейшая (для Германии естественно)

hryak написал:

Оригинальное сообщение #49009
Даже у крейсера Новик удельная мощность КМУ всего 29л.с\т Хотя в момент постройки возможна серийно-массовая КМУ для крейсера с показателями 35-40л.с\т  ...

Такое утверждение лучше доказать примерами на 1898-1900 г. Мне такие примеры не известны.

hryak написал:

Оригинальное сообщение #49009
Удельная мощность КМУ 41.8 л.с\т (50л.с\т) параметры выше на 19%

Это Ваше умозаключение или какой- то источник?

hryak написал:

Оригинальное сообщение #49009
И просто для размышления ...
Доброволец - Бэйбридж

Бэйбриджы спущены на воду в 1900- 1902 г.г., испытавались в 1902-1903 г.г. строили их 7 разных фирм (кстати Крампа среди них не было) и вероятность заказа подобных кораблей для русского флота до РЯВ практически равна 0. Т. к. не ясно пока даже у кого заказывать , не со всеми же 7 фирмами сразу сотрудничать.

Коллега Хряк, а Вы Springsharpom пользоваться умеете? На нем можно хотя бы примерно просчитывать корабли.. Понятно что окончательный расчет все равно придется вручную доводить, но все же...

hryak написал:

Оригинальное сообщение #49023
Во какая "вудервафля" aj
"Минный крейсер 3 ранга"

то есть от 1000т корабля Вы отказываетесь уже?

Вот Шарповский расчет Вашего проекта в 1680т:

Можете привести свой расчет?

Коллеги!
Наберитесь терпения и дочитайте до конца

КРАТКИЙ ОЧЕРК ДЕЯТЕЛЬНОСТИ АЛЬФРЕДА ЯРРОУ И РАЗВИТИЕ МИННЫХ СУДОВ В РОССИИ НА РУБЕЖЕ ВЕКОВ

Морской сборник №3 за 1909 год.

Появление в России Альфреда Фернандеза Ярроу связано с конфликтом между ним и Третьим лордом британского Адмиралтейства Джоном Арбетнотом Фишером, ныне адмиралом. Не найдя понимания на Родине, Ярроу в январе 1894 года обратился с предложением построить для Российского Императорского флота миноносец новейшего типа, только что построенного для британского флота.
Надо сказать, что отечественное минное судостроение пребывало в совершенном упадке. Миноносцы, построенные по 20-летней программе, утвержденной в предыдущее царствование, отличались большим разнообразием типов, низким качеством постройки и неудовлетворительными характеристиками. Это обуславливалось как известным отставанием нашей промышленности, так и отсутствием цельного видения на минные суда в самом Морском ведомстве.
Предложенный Ярроу к постройке миноносец, по типу английского «Хавока», отличала высокая скорость, сильное вооружение и быстрота постройки. К тому же цена, запрошенная за миноносец, была много ниже, чем за готовящейся к постройке на верфи Крейтона в Або минный крейсер «Абрек».
По заключении контракта, Ярроу незамедлительно приступил к постройке на своей верфи в Лондоне. Строительство миноносца, получившего по зачислении в списки судов имя «Сокол», велось темпами недоступными российским заводам, с момента начала работ до предъявления на испытания прошло всего четырнадцать месяцев. На испытаниях Сокол показал выдающуюся скорость, на одном из пробегов были достигнуты 30 узлов. Такие результаты, по сравнению с ещё строящемся «Абреком», наглядно показали нашему Адмиралтейству преимущество нового типа судов, получившем в Англии наименование «истребители миноносцев». Данные «Сокола» составляли: водоизмещение 240 тонн, вооружение: одна пушка нового типа системы француза Канне в 3” (75 мм. Ред), три пушки Гочкиса в 47 мм, два минных аппарата в 15”, мощность машин 3800 индикаторных сил, район плавания в 2500 миль экономическим ходом, скорость 29 узлов. Для сравнения Абрек имел водоизмещение в 535 тонн, вооружение одна пушка Канне в 3” (75 мм. Ред), пять пушек Гочкиса в 47 мм, два минных аппарата в 15”, мощность машин 5250 индикаторных сил, район плавания в 2000 миль экономическим ходом, скорость 21 узлел.
Превосходство «Сокола» было очевидно для Морского ведомства настолько, что на совещании Морского технического комитета под председательством Управляющего Морским министерством вице-адмирала Павла Петровича Тыртова было принято решение о строительстве только минных судов нового типа. Особое заочное мнение Командующего Средиземноморской эскадрой контр-адмирала Степана Осиповича Макарова, ныне генерал-адмирала, оставлено без последствий.
По новой судостроительной программе на 1895-1902 года необходимо было построить 54 миноносца. Предвкушая большой куш, в Морское ведомство с предложением своих услуг обратились многие заводчики, в том числе и Ярроу. При раздаче первых заказов на новые миноносцы Управляющий Морским министерством склонялся к заключению контракта с заводом Крейтона и Ко в Або и Ижорским Адмиралтейским заводом в Колпино. Но вмешательство ЕИВ Генерл-адмирала Великого князя Алексея Александровича положило конец надеждам, прежде всего Крейтона.
Летом 1896 года между Морским министерством и Ярроу и Ко было достигнуто соглашение о строительстве миноносцев в России. Морское министерство передавало Ярроу сроком на 10 лет казенную Отхинскую верфь с обязательством заказать в этот срок не менее 20-ти миноносцев. Ярроу же обязывался строить суда самого новейшего типа с внесением в конструкцию, по согласованию МТК, всех усовершенствований мирового судостроения. В договоре так же оговаривалось, сколько материалов российского происхождения должен использовать Ярроу в своем производстве. Кроме того, было установлено, что по окончании контракта Морское министерство получает право использовать котлы системы Ярроу без дополнительного вознаграждения. На должность управляющего Охтинской верфи и представителем Ярроу был, по согласованию с Морским министерством, назначен Николай Елисеевич Титов, бывший начальником производства до самого окончания деятельности  Ярроу в России.
Тем же летом, несмотря на недостаточные производственные возможности на Охте, были заложены первые два миноносца – «Коршун» и «Кречет» по чертежам «Сокола». Однако при согласовании чертежей в МТК контрагенты столкнулись с известными трудностями. Дело в том, что Ярроу проектировал Сокол, основываясь на нормах прочности судов британского Адмиралтейства, нормы же МТК были значительно жестче. Кроме того, скорость на приемных испытаниях по британским правилам замерялась при неполной загрузке и значительном форсировании котлов, наши же правила форсирование не допускали. После весьма непродолжительных переговоров было установлено, что на судах Ярроу русской постройки будут применяться только нормы прочности нашего министерства, в исполнение этого, заказчик готов пойти на некоторое увеличение водоизмещения и уменьшения скорости по сравнению с британскими аналогами. Контрактная скорость же теперь имела два значения: без форсирования котлов при нормальном водоизмещении и с форсированием при стандартном водоизмещении плюс запас воды и топлива на испытания. Такое положение было принято впервые у нас. Еще большее влияние на судьбу нашего флота оказало решение Ярроу устроить при верфи бюро для проектирования. Поначалу бюро только переделывало чертежи, присланные из Англии, но постепенно уровень инженерной мысли позволил нашим инженерам самостоятельно проектировать суда.
Для новых судов были приняты следующие строительные элементы: водоизмещение 250 длинных тонн, вооружение одна 3” и три 47-мм пушки, два 15” минных аппарата, мощность машин 3800 индикаторных сил, скорость 27 узлов без форсирования и 29 узлов с форсированием. В 1897 году миноносцы были благополучно спущены на воду и в следующем году прошли приемные испытания и без существенных замечаний были приняты в казну. Машины и котлы были построены в Англии.
Строительство первых двух миноносцев выявило существенные недостатки новой для Ярроу верфи. Прежде всего, на работу влияло стесненное положение завода. Если строительство нового крытого эллинга с мостовыми кранами на четыре построечных места, плаза и корпусной мастерской места вполне хватало, то для котельной и машинной мастерских уже нет. Поэтому ещё в 1896 году Ярроу вступил в переговоры с правлением Русского общества механических и горных заводов о покупке принадлежащего обществу бывшего завода Семянникова и Полетики. Общество отказало Ярроу, но под нажимом Морского министерства согласилось на совместную работу. Зимой 1897 завод Семянникова и Полетики был преобразован в Невский судостроительный и механический завод, летом был подписан трехсторонний контакт между Морским министерством, Ярроу и Ко и Невским заводом о строительстве судов Ярроу. Морское министерство обязывалось заказывать суда у Ярроу из расчета на ещё один завод, Ярроу должен был обеспечить завод современным оборудованием, завод строить суда по указанию Ярроу.
В 1897 год на Невский завод стали поступать станки и машины как с верфи Ярроу, так и новые. В последствии на заводе были расширены корпусная и такелажная мастерские, построены новые котельная и машинная мастерские, способные обеспечить все строящиеся миноносцы и верфи, и завода.
Для подготовки квалифицированных работников, Ярроу на Охтинской верфи и Невском заводе организовал систему обучения. Лучшие инженеры, указатели работ и мастера отправлялись на стажировку на верфь Ярроу в Лондоне.
В 1897 году по программе 1895-1902 годов на Охтинской верфи были заложены миноносцы «Ястреб», «Нырок», «Беркут», «Альбатрос», а в 1898-м – «Гагара» и по новой программе «для Дальнего Востока» - «Ворон», «Филин», «Сова». Все суда по предыдущему типу, с не значительными изменениями. Миноносцы заказаны. Приемные испытания и передача в казну состоялись в 1898-1900 годах. Часть механизмов поставлялась из Англии.
По программе на 1895-1902 годы было запланировано строительство миноносцев для Чёрноморского флота. Из-за слабости судостроения на Черном море строить на существующих заводах новые сложные суда было затруднительно. На выручку пришел Ярроу. По соглашению с Морским министерством Ярроу арендовал в 1899 году верфь Ваддона в Херсоне. На имевшихся мощностях было организовано сборочное производство судов из комплектов, поставленных с Балтики. Для Черного моря на Невском заводе, по предыдущему типу, в 1898 году были заложены «Лебедь», «Пеликан», «Павлин» и «Фазан». Корпуса черноморских миноносцев строились на болтах, вместо клёпок, все механизмы можно было легко разобрать. В 1899 году миноносцы были предъявлены на испытания. После испытаний суда разобрали и отправили в ящиках по железной дороге в Херсон. На верфи Ваддона их собрали снова уже на постоянном креплении и после повторных испытаний в 1900 году, приняли в казну.
Следующие миноносцы Ярроу обязаны своим появлением программе «для нужд Дальнего Востока» 1898 года. Согласно этой программе для срочного усиления наших сил на Тихом океане требовалось дополнительно построить 36 миноносцев, впервые, пока неофициально, названых «эскадренными».
Морское ведомство, не желая находится зависимости только от Ярроу, отправило программу на проект эскадренного миноносца нескольким зарубежным и отечественным заводам. Из присланных чертежей и спецификаций МТК отобрал проекты германской верфи Шихау из Эблинга и француза Огюстена Норманна из Гавра. Несколько позднее МТК одобрил и проект англичан Братьев Лайрд из Биркенхеда. По заключении контрактов в 1898 и 1899 годах были заложены следующие суда: «Кит», «Дельфин», «Скат», «Касатка» на верфи Шихау, «Сом» на верфи Лайрдов, «Форель», Стерлядь» на верфи Норманна и «Осётр», «Кефаль», «Лосось» по чертежам Норманна на вкрфи Форжа и Шантье в Гавре.
Эти миноносцы имели водоизмещение от 312 до 370 тонн. Вооружение из двух 3” пушек Канэ, четырех 47-мм пушек Гочкиса, двух или трех 18,5” минных аппаратов. Мощность машин: 6000 индикаторных сил. Скорость 27 узлов без форсирования и 29 узлов при форсировании котлов. Район плавания от 1200 до 1500 миль на экономическом ходе. В 1901-1903 годах по прошествии испытаний миноносцы были приняты в казну и благополучно совершили переход в Порт-Артур.
Появлением самих 18,5” мин наш флот обязан Ярроу. На одном из совещаний в Морском министерстве он указал на применение новых 18” мин на новых миноносцах в английском флоте и привел данные этих мин. После этого минный отдел МТК рассмотрел возможность применения нового калибра и виду явного превосходства мин в 18,5” над минами в 15”, через ГУКиС, заказал производство на заводе Лесснера. Так же Ярроу указал на отсутствие на снабжении 3” пушек Канэ фугасных снарядов, применяемых исключительно для пушек такого калибра в Англии. После 1999 для 3” пушек нашего флота изготавливались только фугасные гранаты.
Для программы 1898 года Ярроу разработал проект миноносца отвечающего требованиям МТК, но Моское министерство не согласилось с ценой, запрошенной за новые суда. Тогда Ярроу предложил проект, где за счет некоторого уменьшения водоизмещения, вооружения и района плавания, удалось соблюсти назначенную сумму. Кроме того, имея опыт строительства разборных миноносцев, Морскому ведомству было предложено организовать сборку судов в Порт-Артуре или Владивостоке. При водоизмещении в 280 тонн, миноносцы несли две 3” и две 37-мм пушки, два 18,5” минных аппарата. Мощность машин без малого 4200 индикаторных сил, скорость 27 и 29 узлов. Район плавания 700 миль.
В 1899 году состоялась закладка сразу двенадцати миноносцев: «Дрозд», «Дятел», «Баклан» на Охтинской верфи, «Кондор», «Бекас», «Горлица», «Грач», «Кулик», «Перепел», «Скворец», «Стриж», «Щегол» на Невсом заводе. Все они стали извесины позднее как серия «С». Надо сказать, что к 1899 году верфь и завод нарастили свои мощности и могли строить суда за 14-16 месяцев от начала работ до сдаточных испытаний, включая 12 месяцев на стапеле. Однавреммено с началом строительства миноносцев началось работы в Порт-Артуре по сооружению сборочного эллинга, получившего названия Порт-Артурские мастерские Невского завода. В 1900 году все миноносцы были испытаны на Балтике и в 1901-1902 годах приняты в казну на Дальнем Востоке. Позднее в мастерских были проведены работы по перевооружению минных крейсеров «Всадник» и «Гайдамак» и миноносца «Таку».
Следующая серия уже неразборных судов, начатая постройкой в 1900 году, получившая позже имя «серия «Б», было по типу, предложенному Морскому министерству годом ранее. Водоизмещение 350 тонн. Вооружение из двух 3” пушек Канэ, четырех 47-мм пушек Гочкиса, трех 18,5” минных аппаратов. Мощность машин: 6000 индикаторных сил. Скорость 27 узлов без форсирования и 29 узлов при форсировании котлов. Район плавания 1500 миль на экономическом ходе. Третий минный аппарат был установлен в форштевне судов только по настоянию Морского ведомства. Как показал дальнейший опыт, носовой аппарат оказался не пригоден к пуску мины на высоких ходах и поэтому практически не использовался. На Охтинской верфи были заложены: «Акула», «Бычок», «Налим» и «Сиг». На Невском заводе: «Макрель», «Плотва», «Окунь», «Кета», «Пескарь» и «Палтус».
Еще перед началом постройки, Морское министерство договорилось с Ярроу, что «Сиг» будет иметь котлы на нефтяном отоплении. После закладки миноносца Ярроу предложил, по опыту английского флота, оснастить опытный миноносец новейшими паровыми турбинами за дополнительную плату. Министерство согласилось и Ярроу купил две турбины у Парсонса. Девять миноносцев с паровыми машинами были в 1901 году приняты в казну и благополучно прибыли в Порт-Артур в 1902-м.
«Сиг», переименованный в «Видный», же остался для всесторонних испытаний на Балтике. Испытания, проводимые в 1902 годах показали возможность нефтяного отопления котлов, при этом существенно облегчалось топка и погрузка топлива, и сокращалась команда. Но паропроизводительность, из-за несовершенства подачи нефти, пока отставала от отопления углем. Тем не менее, испытания были признаны успешными, так как существовала уверенность в дальнейшем совершенствовании системы подачи нефти в котлы. В 1903 году, после переделки с нефтяного на угольное отопление, «Видный» на испытании турбин показал полное превосходство новых двигателей над паровыми машинами. При тех же котлах, что и у остальных миноносцев серии, мощность турбин составила 10000 сил и скорость в 35 узлов.
В 1900 году наш флот неожиданно пополнился ещё одним судном. Во время «Боксёрского восстания» был захвачен и введён в состав флота бывший китайский миноносец «Хай-Хуа» шихауской постройки. Миноносец получивший вначале имя «Таку», а затем названый «Лейтенант Бураков», имел водоизмещение в 280 тонн, вооружение шесть 47-мм пушек и два 15” минных аппарата. Мощность машин 6000 сил и скорость при форсировании машин 35 узлов. В 1902 году миноносец перевооружили на русские две 3” пушки Канэ, две 47-мм пушки Гочкиса и один 18,5” минный аппарат.
В 1901 году последовало Высочайшее распоряжение о переименовании судов 3-го ранга. Теперь миноносцы нового типа, называемые на английский манер «истребителями», получили вместо рыбьих и птичьих имен, имена прилагательные:
«Сокол» получил имя «Прыткий»
«Коршун» -“- «Послушный»
«Кречет» -“- «Пылкий»
«Ястреб» -“- «Прочный»
«Нырок» -“- «Поражающий»
«Беркут» -“- «Пронзительный»
«Альбатрос» -“- «Подвижный»
«Гагара» -“- «Прозорливый»
«Ворон» -“- «Резвый»
«Филин» -“- «Ретивый»
«Сова» -“- «Рьяный»
«Лебедь» -“- «Строгий»
«Пеликан» -“- «Сметливый»
«Павлин» -“- «Свирепый»
«Фазан» -“- «Стремительный»
«Кит» -“- «Бдительный»
«Дельфин» -“- «Бесстрашный»
«Скат» -“- «Беспощадный»
«Касатка» -“- «Бесшумный»
«Форель» -“- «Внимательный»
«Стерлядь» -“- «Выносливый»
«Осётр» -“- «Внушительный»
«Кефаль» -“- «Властный»
«Лосось» -“- «Грозовой»
«Сом» -“- «Боевой»
«Дрозд» -“- «Разящий»
«Дятел» -“- «Расторопный»
«Баклан» -“- «Решительный»
«Кондор» -“- «Сильный»
«Бекас» -“- «Сердитый»
«Горлица» -“- «Смелый»
«Грач» -“- «Сторожевой»
«Кулик» -“- «Стерегущий»
«Перепел» -“- «Скорый»
«Скворец» -“- «Страшный»
«Стриж» -“- «Стройный»
«Щегол» -“- «Статный»
«Акула»-“- «Бойкий»
«Бычок»-“- «Буйный»
«Налим»-“- «Бравый»
«Макрель»-“- «Бурный»
«Плотва»-“- «Быстрый»
«Окунь»-“- «Блестящий»
«Кета»-“- «Бедовый»
«Пескарь»-“- «Бодрый»
«Палтус»-“- «Безупречный»
«Сиг»-“- «Видный»
В 1900 году Морское ведомство решило наравне с истребителями иметь и миноносцы прибрежного действия. Проект новейшего «Циклона» предложил купить у него французский заводчик Огюстен Норман. Министерство, имея успешный опыт работы с Ярроу, предложило Норманну построить двенадцать миноносцев на русских заводах. Надо сказать, что Ярроу предложил проект прибрежного миноносца ещё в 1899 году, но МТК отклонил этот проект, прежде всего из-за больших размеров, слабого набора и плохой остойчивости.
Выбор Норманна пал на заводы Ланге и сын в Риге и Крейтона в Або. На первом в 1901 заложили миноносцы «№212», «№213», «№214» и «№215». На втором в 1901 году – «№216», «№217», «№218», «№219» и в 1902 году – «№220», «№221», «№222» и «№223». По шесть судов финансировались по «программе на 1882-1902 годив» и «прграмме для нужд Дальнего Востока», в результате чего последние должны были строится разборными. Но поскольку не исключалась вероятность быстрого наращивания сил в Порт-Артуре, все миноносцы решено было делать по предложению Норманна не полностью, а частично разборными. После отказа Добровольного флота о переделке одного из судов для перевозки миноносцев, была изучена возможность транспортировки судов по железной дороге и заказаны Металлическому заводу в Санкт-Петербурге два комплекта транспортеров. Неразборной делалась часть миноносца в корму от носовой котельной переборки и носовая часть. Прием происходил так же как и для миноносцев Ярроу – на Балтийском море на временных болтах и на месте уже на постоянной клепке. Преимуществом метода Норманна была более скорая сдача судов в казну. В течении 1903 года все двенадцать миноносцев были перевезены в Порт-Артур и собраны в мастерских Невского завода. Данные миноносцев, получивших название «по типу Циклона»: водоизмещение 150 тонн, вооружение две 47-мм пушки Гочкиса, сдвоенный, впервые в нашем флоте, 15” минный аппарат. Мощность машин 4200 индикаторных сил, скорость 27 и 29 узлов, район плавания 500 миль.
Ярроу начал постройкой в 1901 году две серии судов. Для Черноморского флота Морское ведомство заказало на Невском заводе четыре разборных миноносца по программе на 1892-1902 годы по типу «Б», но без носового минного аппарата: «Жуткий», «Живой», «Жаркий» и «Живучий» или серя «Ж». Эти суда были собраны в 1903 году на верфи Валлона в Херсоне и приняты в казну.
Суда же по программе для нужд Дальнего Востока была существенно улучшена по сравнению с предыдущими типами: водоизмещение 400 тонн, мощность машин 7000 индикаторных сил, скорость 28 и 30 узлов. Вооружение уменьшено на один носовой минный аппарат. На Охтинской верфи была заложена серия «Г»: «Грозный», «Громкий» и «Гремящий». В 1902 году миноносцы были приняты в казну, но ввиду заметного превосходства минных сил на Дальнем Востоке, их было решено оставить на Балтике.
Последние истребители Ярроу были заложены в 1902 году. Для Чёрного моря Дальнего Востока планировалось заложить по пять судов. Для Тихоокеанской эскадры типа «С», для Черноморского флота – серии «Ж». Но после изучения опыта ранних миноносцев, МТК рекомендовал ГУКиС строить суда большего водоизмещения. Было решено заказать миноносцы типа «Г», но разборные. На Охтинской верфи строились типа «Т» - «Твёрдый», «Точный» и «Тревожный» по программе для нужд Дальнего Востока. На Невском заводе типа «З» - «Завидный», «Заветный», «Задорный», «Звонкий» и «Зоркий» по программе на 1892-1902 годы. Надо сказать, что серия «Т» успела попасть в Порт-Артур пред самой войной с Японией и суда входили в строй уже под огнем неприятеля. Серия «З» была благополучно принята в казну в 1904 году.
Ярроу оказал содействие нашему флоту и при строительстве крейсеров. По программе «для нужд Дальнего Востока» было запланировано строительство шести крейсеров-разведчиков 2-го ранга. Первым стал знаменитый «Новик» Шихау из Эльбинга. Ознакомившись с эскизным проектом, Невский завод предложил строительство двух у себя. Хотя подрядчиком этих крейсеров и выступал завод, не для кого не было секретом, что проектировать проект будет Бюро Охтинской верфи, и за заказом стоит Ярроу. Проектирование встретило значительные затруднения у Бюро, и оно обратилось к Проектной конторе Балтийского завода за помощью. Поскольку Балтийский завод сам планировал строительство одного крейсера у себя, предложение не встретило возражений. В результате машины и котлы проектировало Бюро Охтинской верфи, вооружение и корпус - Проектная кантора Балтийского завода. Машины и котлы для всех трёх крейсеров изготавливал Ярроу. Крейсера имели следующие элементы: водоизмещение 3100 тонн, вооружение восемь 4,7” пушек Канэ, 6 47-мм и две 37-мм пушек Гочкиса, два пелемёта, три 18,5” минных аппаратов. Мощность машин 17000 индикаторных сил, скорость 24 узла, район плавания 2100 миль.
В 1901 году на Балтийском заводе был заложен «Алмаз», а на Невском заводе «Жемчуг» и «Изумруд». «Алмаз» был принят в казну осенью 1903 года и в составе отряда вместе с броненосцами «Император Александр III», «Ослябя», крейсеров 1-го ранга «Аврора» и «Дмитрий Донской» стал последним подкреплением Флота Тихого океана пред войной с Японией. «Жемчуг» и «Изумруд» смогли выступить в поход только летом 1904 года со 2-й Тихоокеанской эскадрой.
Осенью 1903 года свершилось событие, коренным образом повлиявшее на судьбу Альфреда Ярроу и его дело в России. Оппозиция в английском парламенте подняло вопрос о деятельности Ярой в России. Под её нажимом правительство фактически запретило Ярок строить суда для Российского флота. К концу года контракт между Ярроу и Морским министерством был разорван, Охтинская верфи опять переходила в казну, а Общество Невского завода, перешедшего к тому времени под контроль государственных банков, выкупало оборудование, принадлежащее Ярроу, по остаточной стоимости.
Но ещё летом 1903 года Ярроу сделал следующий шаг в развитии минных судов в России. На основе данных новейших английских истребителей типа «Река» был предложен МТК проект миноносца, который стали классифицировать как минный крейсер. Проект был одобрен МТК. Но ГУКиС ещё в конце 1902 года предупредил, что кредиты на новое судостроение израсходованы и новых закладок до 1904 годе не будет. Тем не менее МТК Разослал германским заводам задание на проект минного крейсера в 500-600 тонн со скоростью 25-26 узлов. Прект Шихау был одобрен, проект Вулкана был отправлен на переработку из-за недостаточной остойчивости, а проект Крупа отклонен.
Ход и участие миноносцев Ярроу и других заводов в счастливо для нас закончившуюся войну с Японией не входят в рамки нашего очерка. Хочется лишь отметить, что во всех морских делах миноносцы приняли самое активное участие и покрыли себя неувядающей славой. В ходе войны выяснилось, что русские миноносцы не в чём не уступают неприятельским, а по вооружению и крепости корпуса превосходят. Кроме того, запас материалов и запасных частей, созданный в Порт-Артуре по рекомендации Ярроу, позволил быстро ремонтировать суда. Миноносцы ни когда не простаивали более 24 часов из-за технических поломок. Вообще надежность и качество выгодно отличали суда русской постройки от иностранных.
С началом боевых действий с Японией вышел ВЫСОЧАЙШИЙ Указ о выделении кредитов «для пополнения убыли боевых кораблей в составе Тихоокеанской эскадры». По нему Морское министерство распорядилось срочно заложить на Охтинской верфи и Невском заводе восемь истребителей серии «Д». Но правление Невского завода предложило вместо уже устаревавших судов строить новые минные крейсеры. По нему в 1904 году на Охтинской верфи были заложены суда, получившие традиционные для 2-го ранга названия: «Уссуриец», «Амурец», «Бурят» и «Монгол». На Невском заводе – «Орочанин», «Вогул», «Вотяк», «Калмык», «Киргиз», «Корел», «Сибиряк» и «Зырянин». Водоизмещение минных крейсеров 710 тонн. Вооружение четыре 3” пушек Канэ, четыре пулемёта, три 18,5” минных аппарата. Мощность машин 7500 индикаторных сил, скорость 26 и 27,5 узлов, район плавания 2000 миль. Для производства работ пришлось отозвать работников, направленных в 1903 году для спешной дострои судов на Балтийский завод, Новое Адмиралтейство и Галерный остров.
Одновременно с постройкой минных крейсеров по отечественному проекту, «Особый комитет по усилению военного флота на добровольные пожертвования» под председательством ЕИВ контр-адмирала Великого князя Александра Михайловича, ныне адмирала, заказал на балтийских заводах минные крейсера по германским проектам.
По проекту и с технической помощью Шихау на заводе Крейтона и Ко в Або были заложены: «Финн», «Доброволец» «Московитянин», и «Эмир Бухарский», на Мостостроительном заводе в Гельсингфорсе: «Забайкалец». Водоизмещение минных крейсеров 660 тонн. Вооружение шесть 3” пушек Канэ, четыре пулемёта, три 18,5” минных аппарата. Мощность машин 6500 индикаторных сил, скорость 25 и 26,5 узлов, район плавания 1100 миль.
По проекту и с технической помощью Вулкана на верфи Ланге и Сына в Риге были заложены: «Украина», «Туркменец Ставропольский», «Донской казак» и «Казанец» заводе в Гельсингфорсе: «Войсковой» и «Охотник, на верфи Путиловского завода в Санкт-Петербурге: «Пограничник» и «Сибирский Стрелок». Водоизмещение минных крейсеров 750 тонн. Вооружение шесть 3” пушек Канэ, четыре пулемёта, три 18,5” минных аппарата. Мощность машин 7300 индикаторных сил, скорость 25,5 и 27узлов, район плавания 2200 миль.
Все минные крейсера, закладки 1904 года приняты в казну уже после окончания войны в 1905-1906 годах.
В 1905 году Морское министерство приняло решение прекратить строительство судов на Охтинской верфи и начать производство артиллерийских снарядов для флота и армии.
В том же году на Невском заводе состаяласть закладка последних минных судов. На средства Особого комитета началось строительство турбинных минных крейсеров: «Лейтенант Шестаков», «Капитан Сакен», «Капитан-лейтенант Баранов» и «Лейтенант Зацаренный». Водоизмещение минных крейсеров 650 тонн. Вооружение две 4,7” пушки Канэ, четыре пулемёта, три 18,5” минных аппарата. Мощность турбин Парсонса 11500 сил, скорость 28 и 30 узлов, район плавания 2000 миль. В 1907 году, после испытаний и приема в казну на Балтике, крейсеры в разоруженном состоянии по согласованию с турецким правительством, перешли в Севастополь.
Поле сдачи этих минных крейсеров, Невский завод окончательно прешол на строительство подводных лодок по проектам американца Голланда. А оборудование машинной и котельной мастерских было передано на выкупленную государственными банками верфь Ваддона в Херсоне и на верфь Путиловского завода в Петербурге.
За семь с половиной лет работы Альфреда Ярроу в России наше миноносное судостроение вышло как по количеству, так и по качестве на одно из ведущих положений в мире. Из девяноста восьми миноносцев, построенных с 1895 по 1907 годы для нашего флота на долю проектов Ярроу приходится пятьдесят два, а из двадцати шести минных крейсеров – двенадцать. Но важен не только количественный показатель. Не менее важно качество постройки. Например, все без исключения суда превзошли контрактную скорость на 0,2 – 1,0 узлов. Работа Ярроу в России повлияла и на инженерную мысль наших кораблестроителей, на его технических решениях выросло целое поколение наших корабельных инженеров и инженер-механиков. Да и сами методы проектирования и строительства, и знаменитые котлы системы Ярроу до сих пор с успехом применяются при реализации «Большой судостроительной программы». С этими котлами строятся новейшие броненосцы-дредноуты, крейсера и, недавно заказанный эскадренный миноносец 36-узловой скорости.

Отредактированно Константин (28.03.2009 20:58:17)

hryak написал:

Оригинальное сообщение #49023
Вооружение 3*120мм (1 носовое и 2 кормовых линейно) 4*75мм (два побортно за рубкой и два побортно у кормовой рубки) 4*450мм ТА + 4 запасных торпеды (одинарные установки по 2 шт на каждый борт в середине крейсера)

Расположение 120 мм пушек больше подходит 2 в носу 1 в корме.( Ведь он будет догонять миноносцы, истребители и топить их артогнем, и скорее всего не линейно а побортно.)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #49326
Предложение Ярроу о турбинах связано с очередным его прокидыванием Адмиралтейством.

а у Ярроу был доступ к турбинам? Разве Парсонс не был полным монополистом??

Но коллега Константин очерк классный!

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #49229
Расположение 120 мм пушек больше подходит 2 в носу 1 в корме.

ему тогда на волну будет тяжело очень всходит...

hryak написал:

Оригинальное сообщение #49066
Хотя меня один параметр в ваших расчётах смущает

так его тогда удлинять надо метров до 100 и с теснотой ситуация усугубится

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #49346
ему тогда на волну будет тяжело очень всходит...

Возвращаемся к вопросу зачем он нужен? Если для борьбы с истребителями то должен быть сильный носовой залп, а если для того что бы убегать от более сильного противника то кормовой.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #49346
    Константин написал:

    Оригинальное сообщение #49326
    Предложение Ярроу о турбинах связано с очередным его прокидыванием Адмиралтейством.

а у Ярроу был доступ к турбинам? Разве Парсонс не был полным монополистом??

Ну так и Адмиралтейство не было монополистом. Потребовалось хулиганство Турбинии, что бы оно вообще обратило внимание на турбины. Парсонс построил 4 турбины для змей и ждал следующего заказа, почему бы не продать еще 2 через Ярроу РИФу.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #49352
    Константин написал:

    Оригинальное сообщение #49326
    Возить чертежи из Питера в Лондон и обратно - тоже терять много времени, чертежи же британские у нас не катят, разные нормы, вот и нужно Бюро, для него люди, и одними англичанами не отделаешся.

Он же делал чертежи на Невки и вроде проходили. Ему дешевле  делать чертежи у себя и секреты не раскроешь

Как раз опыт невок в РИ и показывает, что Ярроу выгоднее разрабатывать чертежи в России. НЗ приходилось ждать по 4 - 6 месяцев новые комплекты, но здесь у Ярроу нет материальной заинтересованности в быстрой постройке невок, его дело чертежи за которые он и так получил деньги. В этой АИ сам является строителем ВСЕХ М, НЗ у него на субподряде и от скорости зависят новые заказы, что бы стапеля не простаивали.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #49352
    Константин написал:

    Оригинальное сообщение #49326
    Почему бы и нет! 18" мины есть уже в Англии, 450мм в Германии и главное 18,5" в Фиуме у "Вайтгеда"

    Константин написал:

    Оригинальное сообщение #49326
    Мой вариант избавится от болванок.

Не должна быть это инициатива Ярроу

А это и не инициатива Ярроу, а так мысли в слух в беседах к которым МТК прислушался

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #49352
    Константин написал:

    Оригинальное сообщение #49326
    37-мм - рука дрогнула ставить сразу два пулемета

Тогда уж лучше 47 мм.

47-мм уже тяжело.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #49352
    Константин написал:

    Оригинальное сообщение #49326
    Viper и Cobra построили в 1899 испытывали в 1900, потеряли в 1901. Так, что с момента принятия решения в АИ о покупке турбин и их доставки, до гибели змей есть люфт времени. Вообще гибель змей па прямую не связана с турбинами, а только со слабостью набора, чем вообще славились дестройеры RN. В РИФ проблем с набором нет.

Предварительные пробы начались в декабре 1900 г. , а погибли Cobra 18.09.1901 г. а Viper 03.08.1901 г. так что времени у МТК обдумать и принять положительное решение мало.  Хоть эта катострофа напрямую не связана с турбинами но заставила бы МТК длительно обсуждать этот вопрос наиболее вероятно приняли бы решение повременить.

МорМин все равно метался с новыми двигателями. Турбины Парсонса уже есть а моторов Луцкого еще нет. Да еще и предложение поступает. Так как Сиг/Видный все равно обречен быть опытовым судном, то с точки зрения МорМина его не жалко.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #49352
    Константин написал:

    Оригинальное сообщение #49326
    Жемчуг и Изумруд в РИ были с КМУ Ярроу.

Не с КМУ Ярроу , а с котлами Ярроу производства Невского завода и машины тоже невского завода.

А машины Жемчуга просто увеличенные от невок. А поскольку опыта проектирования машин у НЗ нет, то и результат на лице.



Еще хочу обратить внимание коллег!

1.Все миноносцы этой АИ в РИ были и так построены, только чуть позже, что связано с их не системным строительством. Исключение серия "Т", вместо РИ 5, в АИ - 3, но более тяжелых. Причем все РИ русские истребители и так развитие Ярроу. О минных крейсерах чуть позже.

2. Все программы строительства РИФа и привязка к ним миноносцев соблюдена. Колебания в/и АИ от РИ незначительны, от этого цена примерно равна. Поэтому и деньги на строительство есть.

3. В АИ нет малых миноносцев НЗ типа улучшенного Сунгари. Во первых РИ проект был крайне не удачен из-за отсутствия опыта проектирования, во вторых в АИ у МорМина вряд ли появится желание строить малые миноносцы у Ярроу взамен истребителей. А вот действия Нормана при наличии на русском рынке сильного конкурента будут носить более агрессивный характер. Отсюда русские АИ Циклоны будут больше соответствовать своему РИ прототипу. 12 АИ Циклонов против 10 РИ и 2 улучшенных Сунгари

4. В АИ все русские миноносцы Ярроу не превосходят по ТТХ своих РИ английских сверстников. Лучшие интелектуальные силя Ярроу направляет прежде всего для RN.

5. В АИ без заказов остались Ижорский завод, пусть клепает больше брони и не отвлекается. Крейтон, он и так в РИ много не настроил, но как-то перебивался. На арендованной им Охтинской верфи построил только 4 Сокола для ЧФ, 5 "Т" для ТОФ и 4 очень плохих Кракодила. Черноморские Николаевское адмиралтейство пусть лучше быстрее достроит Потемкина и построит Кагул, а ОНЗиВ построит Очаков, вместо Лазаревского адмиралтейства, оно же, до сих пор славящейся низким качеством работ, СевМорЗавод. А вот верфь Ваддона, после получения оборудования в 1906-1907гг с НЗ станет центром минного судостроения на ЧМ в дополнение к Николаеву. Освобождение НЗ от строительства М и превод оборудования в Херсон и на Путиловский завод, развяжет ему руки для массового строительства ПЛ Холланда.

6. В РИ проекты на МК Шихау, Вулкана и Германии составлялись второпях, отсюда их известные недстатки. В АИ проекты из-за большего времени проработаны лучше. Отклоненный в 1903г АИ проект МК ВУлкана это Украина, принятый в АИ в 1904 - Сибирский стрелок. Проект Шихау так и остался - Финн. Убраны только 57мм-ки, в АИ этот калибр в РИФе вообще не появится. Добровольцев в АИ построено 13 вместо 18 в РИ. На оставшиеся деньги построены 4 АИ Шестаковых. Забыл в Очерке указать что проектируемый 36-узловой ЭМ планируется на дельги Особого комитета, это ЭМ Новик.

7. АИ МК НЗ и Охтинской верфи это не только Риверы, это архитектурный тип РИ МК Всадник развитый в ЭМ Новик. Постойкой этих МК я даже сэкономил деньги программы для пополнения убыли: 12 МК вместо РИ 2 МК и 8 "Д", 10 Шихау и 11 Нормана. Деньги пойдут на турбинный броненосный крейсер, заказанный у Виккерса.
Причем низкая табличная скорость РИ Риверов (25,5-26 уз вместо 33-х у последних истребителей) результат не пренебрежения RN к скорости этих кораблей, а новых стандартов при приемке. Теперь RN ринимал корабли при стандартном в/и и без форсирования котлов.

8. Имен погибших в РИ кораблей в этой АИ нет. Как нет и имени Генерал Кондратенко. Вообще переименование М в РИ в 1902 с рыбьих/птичьих имен и называемых в дальнейшем очень логично:
На "П" все неразборные соколы БФ
На "С" соколы НЗ по програиие усиления ТОФ и, почему-то НЗ для ЧФ
На "Р" соколы Ижорского завода по программе для ТОФ
"Б", "Г" и "Д" НЗ по годам закладки
"Т" развитие Сокола для ТОФ
"Ж" и "З" Николаевского адм и ОНЗиВ соответственно.
Пришлось подгонять серии в АИ к логике МирМина.
Имена АИ МК НЗ и Охтинской верфи как традиционные для кораблей 2-го ранга взяты от РИ послевоенных амурских канлодок.

Отредактированно Константин (29.03.2009 17:50:29)

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #49421
Коллега Константин, я с японцами Ярроу получается вообще не сотрудничает? И они полностью строят свои корабли у Торникрофта?

Очень даже сотрудничает. Деньги не пахнут. Стапеля в Лондоне не простаивают.
А адмиралы под шпицем скрепят зубами, но терпят, боясь спугнуть.
Лордам адмиралтейства все равно. Ярроу программы для RN не заваливает, усовершенствования МКУ проводит.
Форин офис пока смотрят сквозь пальцы на Ярроу, пусть азиатские медведь и тигр грызут друг друга.
Да и на Мойке понимают, в Англии еще минимум 13 фирм, способных строить миноносцы, а деньги на строительство уже выделены.

Отредактированно Константин (29.03.2009 21:16:05)