Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #490844
совершеннее. 
да только и тяжелее - новые моторы, больший запас топлива, улучшение вооружения +1 чел экипажа и протектирование баков - добавило веса.
поэтому, бомбовая нагрузка осталось той же.  а устойчивость - ухудшилась.   пришлось делать крыло со "стрелкой".

Да нет, совершеннее и в части полезной нагрузки.
Вы же сами таблицу характеристик давали. Сравните полную нагрузку ДБ-3Т/ТП/36 1937-1938 годов с ИЛ-4, образца 1942 года - не смотря на оборудование более тяжелой огневой точки спереди, добавление огневой точки снизу и дополнительного стрелка-радиста полезная нагрузка возрастает на полторы тонны. Кстати, не смотря на возрастание мощности двигателей, экономичность также растет.
Кстати, для ИЛ-4 М-88Б существовала еще одна цифра, не отраженная в вашей таблице - перегрузочный вес. Для этой модели он составлял 12130 кг. Т.е. самолет с таким полетным весом взлетал, но требовалась полоса до 800 метров и ухудшался набор высоты.

А устойчивость... B2 Spirit также обладает сомнительной устойчивостью, только в этом случае она должна компенсироваться мощной ЭВМ. А в нашем - искусством пилота и штурмана.

igor написал:

Оригинальное сообщение #490871
Укажите мне хотя бы один немемуарный источник

Укажите мне причину, по которой я должен ограничиваться и отказываться от воспоминаний? Ваши субъективные сомнения не в счет.

Отредактированно quarz (06.03.2012 22:52:24)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #490967
Хотя бы потому что они не могут быть на 100 % правдивы.

Смешно. Вы считаете нужным усомниться в трех независимых источниках?
Хотя да. Вы же говорили.

Отредактированно quarz (06.03.2012 22:53:29)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #491008
Вы так уверены в их независимости?
Особенно в источниках советского времени.

Я сомневаюсь в источнике любого времени, не подтвержденного количественно.
А иногда и в количественных, особенно политических.

Отредактированно quarz (06.03.2012 22:56:48)

quarz написал:

Оригинальное сообщение #490833
К тому же машина к 40-м уже была совершеннее.

Не-а. Особенно к 1942/1944.

quarz написал:

Оригинальное сообщение #490927
Укажите мне причину, по которой я должен ограничиваться и отказываться от воспоминаний? Ваши субъективные сомнения не в счет.

Потому что все воспоминания неконкретны и расплывчаты. Летали с 2 тоннами бомб? Кто, в какие дни, какие именно бомбы брали по типу и весу? Нет ни одного конкретного примера. В Хронике нет только фамилий летчиков, остальное в наличии.  Поэтому лично меня ни одно воспоминание не убеждает и с Хроникой спорить не может.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #491142
А там и мурмуарий найдут где уже три торпеды цепляли.

Это как с "Дорнье" 217 К/М: он поднимал четыре торпеды (даже фото есть), но вот летал с такой нагрузкой очень плохо.

Утро доброе!

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #491144
летал с такой нагрузкой очень плохо.

Представляю себе выход этого пепелаца в атаку на союзный конвой под огнем "бофорсов" и "эрликонов" и его противозенитное маневрирование - вот его экипаж точно можно было сразу в смертники записывать.

Отредактированно AVV (07.03.2012 12:45:38)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #491142
Потому что еще никто не сел в тюрьму за неправду в мемуарах и воспоминаниях

Не понимаю. Что ж вы с такой легкостью всех в лжецы записываете? Какой такой смысл врать таким людям?
Один - ну, ладно. Двое - ну, может случайность. Ну не трое же или более?
Да, цифрах, датах, может быть даже фамилиях память человека может что-то напутать.
НО НЕ В ОСНОВНЫХ ЖЕ МОМЕНТАХ!
Поймите, такое не забывается и не стирается никогда. Такова особенность человеческой памяти - события фантастические, из ряда вон выходящие она помнит цепко.

Хроника? Что ж, серьезный документ. Только вот я сомневаюсь, что она что-нибудь пояснит. Это поле уже хожено и перехожено вдоль и поперек. Если бы о подобном она говорила, то М.Морозова наверняка обратил бы на этот факт свое внимание.
Исследована многими. Однако заметьте, правки даже в хронику время от времени вносятся. А откуда, позвольте спросить, они берутся?
Так что позвольте зайти несколько с другой, хотя и менее надежной стороны, а позже обратиться и к архивам.
Впрочем, даже с этой, более сомнительной для вас стороны, мною практически ничего не найдено.
В цифрах - да, вроде бы осуществимо. На практике - пока не встречал, чтобы где-либо применялось.

PS: прощения за флуд.

Отредактированно quarz (07.03.2012 20:03:39)

quarz написал:

Оригинальное сообщение #491370
Не понимаю. Что ж вы с такой легкостью всех в лжецы записываете? Какой такой смысл врать таким людям?

Могли за давностью лет просто наложится одни воспоминания на другие.Или по идеологическим причинам самому ветерану,или его лит.записчику,показалось неудобным упоминать что летали на американском "Бостоне",а не на "правильном" Ил-4

quarz написал:

Оригинальное сообщение #491370
Не понимаю. Что ж вы с такой легкостью всех в лжецы записываете? Какой такой смысл врать таким людям?

Помилуй Бог- почему именно в лжецы? Вам уже несколько раз объясняли- человеческая память инструмент ненадежный. Смешивает в кучу совсем разные периоды и события. Плюс добавьте тот момент, что это чей то пересказ воспоминаний, с привнесением личности и целей записывателя/корректировщика. И положите сверху тот простой факт, что с момента окончания войны эти летчики больше времени рассказывали об этих событиях, чем они происходили на самом деле. И соответственно их реальные воспоминания вытеснены воспоминаниями о том как они рассказывали о событиях тех времен. Ну и взаимокорректировка. Обычно когда доходило до написания мемуаров ветераны одного полка начинали связываться друг с другом с просьбой помочь, подсказать и поправить. Более того, был чаще всего один ветеран- знаток истории части, вот к нему и обращались с вопросами. На выходе получались весьма интересные, захватывающие и весьма далекие от реальности опусы.

quarz написал:

Оригинальное сообщение #491370
Да, цифрах, датах, может быть даже фамилиях память человека может что-то напутать.
НО НЕ В ОСНОВНЫХ ЖЕ МОМЕНТАХ!

А какой там основной момент? Две торпеды? А вот нихрена- основной там момент "мне такое подвешивали, что любой другой пилот убился бы, а я был таким лихим в молодости, что смог с этим слетать!" Или еще точнее у них остались в памяти боль в мышцах и ужас перед нелепой смертью испытанные в полете с запредельной нагрузкой. Причем вполне может оказаться, что с их точки зрения запредельной. Все остальное уже надо копать и перепроверять. А вообще ветераны могут сообщить очень много важного, но надо уметь с ними "работать", разговорить, направить в нужное русло и главное не "проколоться" показав свое профанство. Иначе все- баек нахватаешся выше крыши. Кстати давняя флотская традиция- ездить по ушам доверчивым лопухам.

quarz написал:

Оригинальное сообщение #491370
Поймите, такое не забывается и не стирается никогда. Такова особенность человеческой памяти - события фантастические, из ряда вон выходящие она помнит цепко.

Поймите- стирается и забывается все. Даже самое экстремальное и фантастическое. Это я Вам по своему опыту говорю. А если хоть раз кому либо рассказал- все, помнится именно рассказ. Так как, что бы изложить внятно, приходится что нибудь "красиво довспомнить" и все- в памяти "красиво довспомненный" вариант. Так раз н-цать и прекрасный связный с мельчайшими подробностями рассказ, с одним недостатком, весьма далекий от реала.

quarz написал:

Оригинальное сообщение #491370
Однако заметьте, правки даже в хронику время от времени вносятся. А откуда, позвольте спросить, они берутся?

От новых документов введенных в оборот.

quarz написал:

Оригинальное сообщение #491370
В цифрах - да, вроде бы осуществимо.

Вы правда читаете посты написанные Вам, или зря тут распаляемся?
И еще раз, кстати, по воспоминаниям ветеранов, действительно периодически возникали кампании "даеш побольше бомб взамен топлива!" Потом кто нибудь блудил, оставался без топлива, раскладывал машину и все возвращалось на круги своя- 800кг и баки под завязку.

Я лично в присутствии трех свидетелей выдел НЛО( "летающую тарелку"). Не шучу.
Могу подтвердить под присягой и на смертном одре.
Сняли на видео. При просмотре, кроме чистого неба,- ничего.
Вы мне верите?

Заканчивайте трепаться.
Заявление о двух торпедах не нашло документального подтверждения.
Иного не вырисовывается.

Не для спора, чуть не в тему, но..
М.б., кто читал воспоминания Героя Советского Союза капитана 3 ранга (в годы войны!) командира М-111 и В-4  Я.К. Иосселиани?  ЕМНИП, 1956 или 1959гг...При всём моём глубоком уважении к нему - действительно настоящий Герой!!!  .. не цитирую, передаю смысл - "малютка" под перископом у вражеского порта, целей не видно.. один из подводников предлагает, и после разрешения командира, выходит ИЗ лодки в костюме, снимает ножом часового и возвращается В лодку с трофейным автоматом.. как Вам?  еще - "малютка" вот-вот уйдёт в поход, но прибывает начальник и сообщает командиру, что у нашей базы дежурит "немка"... наш экипаж пошел в клуб смотреть кино, но буквально через час прибегает начальник и говорит!!! ..можно выходить - наши катера потопили U-бот и взяли пленных!!!
А воспоминания опять же уважаемого капитана 3 ранга З.М. Арванова, старпома, а потом и командира К-21... ЕМНИП, 1979-1982гг.. командир К-21 увидел в перископ как у борта ???эсминца?? взорвалась торпеда.. хотя наверняка читал и подписывал бортовой журнал, где записано, что после выпуска торпед по "Тирпицу" К-21 сразу же нырнула на глубину..
А ведь времени прошло не так уж и много... и в тот же период были написаны мемуары капитана 3 ранга В.Ф. Таммана, инженер-капитана 1 ранга В.Е. Коржа и других наших подводников..

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #491593
Я лично в присутствии трех свидетелей выдел НЛО( "летающую тарелку"). Не шучу.
Могу подтвердить под присягой и на смертном одре.
Сняли на видео. При просмотре, кроме чистого неба,- ничего.
Вы мне верите?

Я лично не видел.Со свидетелями общался.Вам верю,что видели.Мой родственник(не последний человек в советских ВВС)не только рассказывал а фактах(а ни одного контакта подтверждённого не было,я не о о том что нло справки выдавать должно),но и об устройстве и принципах двигателей этих аппаратов,правда с оговоркой:если они есть.Но это-тема для другой ветки.