Вы не зашли.
pit-bull написал:
Оригинальное сообщение #506954
да вот не получалось.то минные поля,то еще какая заподляна.
Точно также воздействующие и на все остальные штурмовые орудия, на ИСУ-152, например, а она тоже без кулемётов.
pit-bull написал:
Оригинальное сообщение #506953
начальная скорость ниже была.в землю снаряд уходил меньше,траектория полета более отвесная.
Мдааа. Обьяненьице'c.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #506958
Точно также воздействующие и на все остальные штурмовые орудия, на ИСУ-152, например, а она тоже без кулемётов.
назначения у них как бе разные.не тянет Федя на штурмпацер,тичное средство ПТО,хотя и хорошо забронированное
CVG написал:
Оригинальное сообщение #506960
Мдааа. Обьяненьице'c.
что не устраивает?что снаряд уходящий в землю на 20 см более эффективен против пехоты нежели снаряд ушедший на метр?
pit-bull написал:
Оригинальное сообщение #506961
назначения у них как бе разные.не тянет Федя на штурмпацер,тичное средство ПТО,хотя и хорошо забронированное
Противотанковому орудию пулемёты и подавно не нужны.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #506964
Противотанковому орудию пулемёты и подавно не нужны.
если его используют как ПТО.но и броня в 200 мм тогда тоже лишняя.
pit-bull написал:
Оригинальное сообщение #506884
хотя на месте фюрера,я бы лично доктору Порше несколько вопросов бы задал,на тему-на кой он их наклепал без спросу и на народные деньги).
Ну порше прекрасно знал об отношении к нему гитлера и прекрасно понимал, что всё сойдёт ему с рук, да и будучи учёным вообще не заботился о таких "мелочах" как народные деньги или производственные сложности...
А гитлер был лишь фанатик, а каждый фанатик в первую очередь верит в чудо и ждёт его, по сему такие проекты попросту не могли не появиться при нём...
Тигр же был хорошим танком, но не для такой войны, для сокрушения европы в 39-40-ом (появись он тогда) пошёл бы, ну а у нас очевидно не хватало не проходимости, ни массовости...
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #506983
А гитлер был лишь фанатик, а каждый фанатик в первую очередь верит в чудо и ждёт его, по сему такие проекты попросту не могли не появиться при нём...
ну а окружение то как бы было не до конца тронутым.тот же Порше или Адерс неужели проектировали танки абсолютно не советуясь,с тем же Гудеианом,к примеру?а тот молчал когда фюрер прыгал вокруг новой иглуски на одной ноге,от радости.и молчали те кто отвязывал доктору Порше бабки на его изыскания.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #506983
Тигр же был хорошим танком, но не для такой войны, для сокрушения европы в 39-40-ом (появись он тогда) пошёл бы
Немцы не оценили КВ, и для борьбы с ним никак не готовились. А в европе для Тигра целей и не было. Хотя можно было вызывать оцепеняющий страх и ужас самим фактом его появления.
Я вот никак не могу понять, как немцы додумались поставить на Тигр его мудреную КПП, было это техническим прорывом или нерациональным усложнением производства.
Отредактированно адм (04.04.2012 18:46:01)
pit-bull написал:
Оригинальное сообщение #506994
ну а окружение то как бы было не до конца тронутым.тот же Порше или Адерс неужели проектировали танки абсолютно не советуясь,с тем же Гудеианом,к примеру?а тот молчал когда фюрер прыгал вокруг новой иглуски на одной ноге,от радости.и молчали те кто отвязывал доктору Порше бабки на его изыскания.
Ну Гудериан в принципе настаивал на производстве "четвёрки", но в принципе ведь нужно понимать, что настаивать на чём то при "бесноватом фюрере" можно лишь в крайне мягкой и осторожной форме, да и то не факт, что из тебя не сделают "врага народа", "предателя" или "агента влияния"...
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #507002
Ну Гудериан в принципе настаивал на производстве "четвёрки", но в принципе ведь нужно понимать, что настаивать на чём то при "бесноватом фюрере" можно лишь в крайне мягкой и осторожной форме, да и то не факт, что из тебя не сделают "врага народа", "предателя" или "агента влияния"...
Вы в этом уверены? А мне почему то казалось что он писал это далеко после смерти "бесноватого" фюрера. А это заставляет задуматься.
адм написал:
Оригинальное сообщение #506996
Я вот никак не могу понять, как немцы додумались поставить на Тигр его мудреную КПП, было это техническим прорывом или нерациональным усложнением производства.
"тарелочки"тоже та еще песня.
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #506939
А какова концепция "Фердинанда"-"Элефанта"?
По факту, такова же. Хотя в описаниях, изначально, оно позицианируется как штурмовое орудие.
По большому счету, эту конструкцию стоит вывести за рамки обсуждений. Общее количество выпущенных самоходок ни как не могло повлиять на ход войны, да и большинство из них уничтоженны не пехотой.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #507011
А мне почему то казалось что он писал это далеко после смерти "бесноватого" фюрера.
опередили.у меня вообще складываеться впечатление что увлечение фюрера "вундервафлей"разделяли все весьма восторженно.что наводит на мысли либо о не совсем здоровой психике,либо о недетских откатах и попилах народных денег
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #507002
Ну Гудериан в принципе настаивал на производстве "четвёрки"
В условиях бомбежек с 1943 года рассчитывать на производство чего-то массового было уже трудно, а дополнительные 4-5 тыс. четверок вместо разных тигров погоды бы не сделали.
артём написал:
Оригинальное сообщение #507015
По большому счету, эту конструкцию стоит вывести за рамки обсуждений.
почему.собственно?я завел тему об абсурдности некоторых видов вооружения панцерваффе и смысле растрат на них средств,но никак не о том хороший ли был тигр танк.
pit-bull написал:
Оригинальное сообщение #507024
почему.собственно?я завел тему об абсурдности некоторых видов вооружения панцерваффе и смысле растрат на них средств,но никак не о том хороший ли был тигр танк.
В таком случае, это очень не плохой вариант. Использовать тяжелое шасси, не пошедшее в серию, под мощную арт. систему. Я бы сказал - бережное отношение к ресурсам.
артём написал:
Оригинальное сообщение #507026
Я бы сказал - бережное отношение к ресурсам.
ага,только на кой черт клепать в таком колличестве шасси которое не прошло испытания?это бережливость?
pit-bull написал:
Оригинальное сообщение #507013
"тарелочки"тоже та еще песня.
Подвеска конечно - притча во языцах, но обеспечивала хорошую плавность хода.
А вот КПП, которую в некоторых издания называют полуавтоматической, в других - преселективной, было нечто. 8 скоростей вперед, 4 назад и передачи переключаются селектором.
На самом деле это не абсурд. Другого выхода у немцев просто не было. Все эти огромные "Ягтигры" и "Маусы" и прочее вундерваффе. Это из той же оперы, что и японский "Ямато". Немцы хотели победить, а не оттянуть свое поражение. Их экономика и промышленность ни как не могла сравниться с промышленностью СССР, США и Британии. Потому выход "сделать много относительно простых и дешевых Pz.IV" - это вовсе не выход, а гибельный путь. Как бы они не усирались, а наши и америкосы тридцатьчетверок и шерманов наклепали бы все равно в несколько раз больше. Единственная возможность немцев (как впрочем и японцев) - это создать что то такое, что имело бы подавляющее превосходство над вражеской техникой при умеренной цене. Вот они и изголялись как могли. Создатьтакое вундерваффе немцам так и не удалось, но они шли в очевидном направлении. Больше броня, больше пушка, лучше прицелы и т.п. Все равно не получилось, как и у японцев с их "Ямато".
Отредактированно CVG (04.04.2012 19:30:36)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #507039
Единственная возможность немцев (как впрочем и японцев) - это создать что то такое, что имело бы подавляющее превосходство
какое превосходство имели бы маус или е-100 на поле боя?
pit-bull написал:
Оригинальное сообщение #507028
это бережливость?
Мы же говорим не о создании шасси, а о его использовании в качества САУ.
Отредактированно артём (04.04.2012 21:12:47)
pit-bull написал:
Оригинальное сообщение #507041
какое превосходство имели бы маус или е-100 на поле боя?
Задуманные как танки прорыва, некий аналог КВ-2 для конца войны - очень большое: мыслимые противотанковые средства (включая мины), которыми мог располагать укреплённый район любой степени мощности, его не брали, необходимость использовать для перевозки по железной дороге специальный транспортёр не должна смущать, к прорыву подготовленных укреплений готовятся тоже заблаговременно.
Работы начались в 42-43м году, когда немцы ещё вполне рассчитывали на активные действия, да и вели их, и могли надеяться применить новые танки, скажем от Ленинграда их отогнали только зимой 44го года, когда "маус" уже ездил вовсю.
В конце 44го "фанатик" Гитлер убедился в неспособности вермахта переломить ход войны, по крайней мере обычными средствам, и распорядился прекратить работы по "маусу" и Е-100, его решение было, как помнится, проигнорировано, не то из расчёта использовать задел после поражения, не то ради попила и отката.
адм написал:
Оригинальное сообщение #506923
Само наличие Тигров привело к появлению довольно непонятного класс противотанковой артиллерии особо высокой мощности (БС-3).
она появилась бы и так, тем более учитывая объемы ее производства и классификацию, не вышло с М-60, сделали БС-3
tramp написал:
Оригинальное сообщение #507106
не вышло с М-60, сделали БС-3
Ствол в 43 клб у М-60 и 60 клб у БС-3 сразу указывают на назначение орудия.