Заинька написал:

Оригинальное сообщение #521808
Тоже парадная бадейка есть, видимо рыбакърыбака косякъкосяка военнослужащий военнослужащего видит издалека=)

А что делать? Служба,она и в Африке - служба...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #521680
Уважаемый  mina,так может не надо сориться?

поддерживаю, спорить можно, но не стоит перегибать палку, тем более что затрагиваются вопросы повседневной эксплуатации, это не часто в технических работах встретишь, тем более в неприглаженном виде, уж лучше это конструктивно обсудить, чем так обвинять.

кстати, han-solo, а у вас что-то давали по сравнению ПТУ и ГТУ?

tramp написал:

Оригинальное сообщение #521813
а вы не думали о том, что это недостаток в реализации электроэнергетической системы корабля, как и распределения мощностей дизель- и газотурбогенераторов? почему вы считаете нормальным вырубание всей системы и перекладываете ее на ГЭУ? почему на судах можно предусматривать обратимые валогенераторы, что в случае необходимости запитывать потребителей на борту от главного двигателя, а другом случае приводить гребной вал от аварийного ДГА опять же с помощью этого валогенератора?а что вы скажете о британских эсминцах тип 45, которые вообще имеют мощнейшую ЭЭС без всякого пара?

Нет, не думаю. И мы с вами это уже обсуждали. Обесточивание корабля на ходу может произойти по разным причинам. Кстати не так уж часто это происходило. Такая ситуация может случиться с кораблем или судном при любом типе ЭУ: от случайностей не застрахован никто. Но нужно ли до бесконечности насыщать ЭУ корабля дополнительными генераторами, резервными распред. устройствами и дополнительными кабельными трассами?
Я паросиловик, и поэтому не берусь судить о достоинствах и недостатках других типов корабельных и судовых ЭУ: я их не обслуживал и не знаю их. М.б. уважаемые коллеги те, кто имел дело с такими ЭУ, смогут ответить на ваши вопросы. В том числе и по британским эсминцам.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #521813
почему на судах можно предусматривать обратимые валогенераторы, что в случае необходимости запитывать потребителей на борту от главного двигателя, а другом случае приводить гребной вал от аварийного ДГА опять же с помощью этого валогенератора?

Если можно ссылочку на подобную систему. Я себе как-то слабо представляю АДГ мощностью в пусть 500-1000кВТ работающий на ход корабля эдак 6-10кт. Да и АДГ иное назначенпие.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #521813
а что вы скажете о британских эсминцах тип 45, которые вообще имеют мощнейшую ЭЭС без всякого пара?

Безо всякого пара есть немало кораблей и судов. Вопрос только чем пар заменить - в южных широтах вполне можно злектричеством, есть еще водогрейные котлы для бытовых нужд и предпускового прогрева механизмов. Другое дело что корабль \судно\ построенное для югов попав на север становиться заложником своих ТТХ. Сам наблюдал немало случаев с рыболовецкими судами японской-корейской постройки, которые прикупили наши судовладельцы, паром там и не пахнет, но попав в Охотское море, даже осенью механики жалуются, что воду в дизелях выше 40град поднять сложно, т.к. холодильники под низкую температуру воды не предусмотрены, судно вообще не имеет обогрева, за исключением матрацев в койках... Начинается установка самодельных эл. грелок везде и всюду...

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #521941
Я паросиловик, и поэтому не берусь судить о достоинствах и недостатках других типов корабельных и судовых ЭУ

беретесь, притом с абсольтно безграмотными заявлениями по другим типа ЭУ (например о аналогичных ПТУ удельных показателях ГТУ)
свои посты перечитайте

mina написал:

Оригинальное сообщение #521987
т.к. корабли с ГТУ оказались еще в более тяжелых условиях (но выжили)

Это в каких же?

veter написал:

Оригинальное сообщение #521949
Так у эжектороа задача несколько иная.

Ну так и бадейка "имела" не только задачу осушения отсеков, но и воспитательную...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #522064
"Вымирание" кораблей с ПТУ там шло совсем по другим причинам

есть очень хороший пример для сравнения - 956 и 1155 ...

mina написал:

Оригинальное сообщение #522087
есть очень хороший пример для сравнения - 956 и 1155 ...

И о чём же он говорит?

veter написал:

Оригинальное сообщение #521955
Если можно ссылочку на подобную систему.

вот например

интересный подход к реализации СЭУ танкера дедвейтом 16 400 т, построенного в Китае в 2003 г., предложила фирма Вяртсиля (Финляндия). В состав СЭУ входит главный двигатель W6L46 мощностью 6300 кВт (500 об/мин.) и обратимый валогенератор мощностью 1500 кВт. В состав электростанции суммарной мощностью 2380 кВт: дизель-генератор W6L20 и два W4L20. Редукторный механизм передачи мощности на винт Wartsila Gear SCV116-SDCT и винт регулируемого шага Wartsila CP130 (диаметр 5400 мм) обеспечивают следующие режимы работы СЭУ:
− экономичный ход, скорость судна 14,7 узлов, мощность ГД 5300 кВт (500 об/мин.), валогенератор работает в режиме отбора мощности, на электростанцию поступает 400 кВт (1200 об/мин.), на гребной вал передается 4900 кВт (107 об/мин.);
− форсированный ход, скорость судна 16 узлов, мощность ГД 6300 кВт (500 об/мин.), валогенератор переводится в режим электродвигателя, от электростанции на валогенератор поступает 700 кВт (1200 об/мин.), на гребной вал передается 7000 кВт (107 об/мин.);
− аварийный ход, скорость судна 7-10 узлов, источник мощности только электростанция, валогенератор переводится в режим электродвигателя, от электростанции на валогенератор поступает 1500 кВт (1200 об/мин.), на гребной вал передается 1500 кВт (75,2 об/мин.).

http://vestnik.mstu.edu.ru/v09_3_n23/ar … _gilmi.pdf (стр.510)

С целью повышения эффективности ДРУ в последние годы широко применяется вспомогательный привод ГВ от обратимого ВГ (“auxiliary propulsion drive”) – APD. Использование специальных тиристорных преобразователей частоты тока позволило применять в составе ЭУ обратимые ВГ, которые могут работать в режиме гребного электродвигателя (ГЭД) при питании от других источников тока. При таком принципе работы – использование валогенератора – гребного электродвигателя (ВГ –ГЭД) в режиме подвода мощности к РП – “power take in” – РТI наряду с режимом ОМ позволяет получить такие же преимущества, что и в комбинированной дизель-электрической установке по схеме CODOE. Такой режим может применяться при неисправности ГД, как аварийный метод резервирования (зубчатая муфта разобщает РП и ГД, дисковая муфта включена, и ВГ в режиме ГЭД приводит ГВ). При экстремальных обстоятельствах, когда требуется увеличить пропульсивную мощность, используется ВГ-ГЭД, получающий энергию от вспомогательного дизель-генератора (ДГ). Высокоэкономичная и гибкая ДРУ с двухскоростной РП и с ВГ-ГЭД установлена на контейнеровозе “Белл-Пайэниэр” (дедвейт 5100 тонн)

http://window.edu.ru/resource/693/50693/files/1895.pdf (стр.122)
или вот предложения
http://www.sam-electronics.de/dateien/e … /1.076.pdf
http://www.reph.ru/Business/?menu=10
установка auxiliary propulsion drive на НК и ПЛ -
http://www.leroy-somer.com/documentatio … 35a_en.pdf
USS Makin Island is the first hybrid propulsion drive amphibious assault ship -
http://greenfleet.dodlive.mil/files/201 … tsheet.pdf

а тут обзорная статья по гибридным аварийным системам http://media.bmt.org/bmt_media/resource … %20rev.pdf

veter написал:

Оригинальное сообщение #521955
Вопрос только чем пар заменить - в южных широтах вполне можно злектричеством

а почему нельзя применить электронагревательные установки на корабле в северных широтах?

mina написал:

Оригинальное сообщение #522192
крупные АВ например (катапульты)

EMALS (Electro-MAgnetic Launch System) catapult
http://en.wikipedia.org/wiki/Electromag … nch_System
http://www.defenseindustrydaily.com/EMA … ers-05220/

Отредактированно tramp (01.05.2012 18:54:11)

mina написал:

Оригинальное сообщение #522192
"осредняя" все это 1155 - выжили практически ВСЕ, а вот 956 ...
при этом и 1155 и 956 находились в примерно равных условия отсутствия - жестких лимитов на эксплуатацию и проблемах с л/с

"специально  и преднамеренно" 956 никто не "убивал" ...

Все советские корабли проектировались для существования в условиях СССР, а не постсоветской России. Давайте ещё заведём ветку о выживших кораблях после октябрьской революции, и наделаем глубокомысленных выводов.

tramp написал:

mina написал:
крупные АВ например (катапульты)
EMALS (Electro-MAgnetic Launch System) catapult

угу
у "амов купим"
как "Митстрали"