Сейчас на борту: 
Andrey152,
Ars_K,
адм,
Вальчук Игорь,
Игнат,
ЮРОН
   [Подробнее...]

#26 17.03.2012 11:16:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7639




Re: Советский карманник.

Вес в расчете на лошадиную силу составлял 11,5 кг - весьма неплохой результат для дизельной установки, традиционно считавшейся довольно тяжелой.
В корпусе корабля ЭУ занимала 6 отсеков, с VI по XI. Общая длина машинных отделений составляла 61,5 м.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _05/07.htm

У «Свердлова», по моим прикидкам – длинна ЭУ – 75 метров, ну, подумаешь, карманник станет чуть длинней. Появится место для зениток.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#27 17.03.2012 11:37:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




Re: Советский карманник.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #496455
У «Свердлова», по моим прикидкам – длинна ЭУ – 75 метров

Кировская - 81 м

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #496455
ну, подумаешь, карманник станет чуть длинней.

Подумаешь - 15 м...:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#28 17.03.2012 11:52:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7639




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #496459
Кировская - 81 м

У меня для "Кирова" столько же получилось. Как удалось ужать несколько метров - не знаю.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #496459
Подумаешь - 15 м...

А на сколько должен стать длинее корабль с точки зрения его оптекаемости, если нужно увеличить скорость с 26 до 32 узлов?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#29 17.03.2012 12:22:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




Re: Советский карманник.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #496465
А на сколько должен стать длинее корабль с точки зрения его оптекаемости, если нужно увеличить скорость с 26 до 32 узлов?

Вопрос интересный.
Надо посмотреть по японцам: хотя не факт, что правильно.
Ведь при установке КТУ "Кирова" корабль надо "удлинять" в середине а не в оконечностях.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#30 17.03.2012 13:31:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7639




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #496472
Надо посмотреть по японцам: хотя не факт, что правильно.
Ведь при установке КТУ "Кирова" корабль надо "удлинять" в середине а не в оконечностях.

"От перестановки мест слагаемых, сумма не меняется". А сделать в центре линкора вставку - это очень интересная альтернатива!


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#31 17.03.2012 14:43:24

артём
Гость




Re: Советский карманник.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #496443
Ага, три на одного. Общее водоизмещение в два раза больше карманника. И то встреча закончилась ничьёй.

Вы можете посмотрить и другие бои. Данный конкретный бой, закончился смертью немца. так что ни о какой ничьей и речи быть не может.

 

#32 17.03.2012 14:57:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




Re: Советский карманник.

артём написал:

Оригинальное сообщение #496522
так что ни о какой ничьей и речи быть не может.

В стратегическом смысле ты прав.
Но будь на месте Лангсдорфа кто с нервами покрепче, Монтевидео могло и не быть.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#33 17.03.2012 15:03:51

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7639




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #496529
Но будь на месте Лангсдорфа кто с нервами покрепче, Монтевидео могло и не быть.

Самагубства, или самого сражения?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#34 17.03.2012 15:18:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




Re: Советский карманник.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #496535
Самагубства, или самого сражения?

Захода в порт.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#35 17.03.2012 15:33:11

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7639




Re: Советский карманник.

Да уж, не зайди он в порт, и вернись, в Германию, статистика использования "карманников" резко улучшается, и их продолжали бы использовать дальше.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#36 17.03.2012 17:48:22

артём
Гость




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #496529
Но будь на месте Лангсдорфа кто с нервами покрепче, Монтевидео могло и не быть.

Было бы что то другое. Ведь группа крейсеров была не единственная.

 

#37 17.03.2012 19:02:13

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #496538
Захода в порт.

А как же непоправимое повреждение топливных насосов и остаток топлива у дизелей на 20-30 часов хода?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#38 17.03.2012 19:21:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




Re: Советский карманник.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #496658
А как же непоправимое повреждение топливных насосов и остаток топлива у дизелей на 20-30 часов хода?

:D
Но 30 часов-то есть.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#39 18.03.2012 08:28:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7639




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #496459
Подумаешь - 15 м...

181,7/188x20,7 ("Deutschland"), или 21,3 ("Scheer"), или 21,7 ("Spee")x5,8 - 7,3 м;

194,6/205,9x21,3x5,8 - 7,7 ("Admiral Hipper" и "Blucher"), или 199,5/207,7x21,7x5,9 - 7,2 ("Prinz Eugen"), или 199,5/212,5x21,8x5,9 - 7,2 (осталь¬ные) м;

При похожих ширине и осадке, крейсера аккурат на эти же 15 метров и длиннее.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#40 18.03.2012 09:34:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




Re: Советский карманник.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #496913
При похожих ширине и осадке, крейсера аккурат на эти же 15 метров и длиннее.

Тогда сразу покупай "хипперы": зачем мучиться с переделкой карманников.:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#41 18.03.2012 10:45:24

артём
Гость




Re: Советский карманник.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #496913
При похожих ширине и осадке, крейсера аккурат на эти же 15 метров и длиннее.

Разве что у крейсеров по четыре башни.

 

#42 18.03.2012 11:46:52

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7639




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #496927
Тогда сразу покупай "хипперы"

Так один было купили в реале. Учи матчасть.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#43 18.03.2012 12:22:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




Re: Советский карманник.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #496989
Так один было купили в реале.

Разговор идет о проекте...:)
А не о 40-м году.

Или такой вот вариант.:D
http://i35.fastpic.ru/thumb/2012/0318/38/d9357380c38e1aecd154d4e36fe3c338.jpeg

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #496989
Учи матчасть.

Остро...По-заграничному.(с)*hysterical*


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#44 18.03.2012 13:33:37

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1916




Re: Советский карманник.

Первоначальный принц Евгений?
Если да то тогда Редер сглупил.
6 283 гораздо сильнее 8 203


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#45 18.03.2012 13:38:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




Re: Советский карманник.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #497054
Первоначальный принц Евгений?

Нет...
Моя фантазия еще со "старой Цусимы".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#46 18.03.2012 14:17:05

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7639




Re: Советский карманник.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #497054
Редер сглупил.6 283 гораздо сильнее 8 203

Вне всяких сомнений. К этому ещё нужно добавить тот факт, что 283 мм башни уже были, а 203 мм пришлось разрабатывать с нуля: тратить время и деньги.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#47 18.03.2012 15:09:23

артём
Гость




Re: Советский карманник.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #497054
6 283 гораздо сильнее 8 203

Совсем не обязательно.

 

#48 19.03.2012 19:12:21

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3592




Re: Советский карманник.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #496443
И после войны - тоже.

Кстати, у них ресурс для модернизации был бы весьма большой, так что плавали бы они долго, до Хрущева так точно.

артём написал:

Оригинальное сообщение #496522
Данный конкретный бой, закончился смертью немца

Скорее, вспышкой паники с последующей самоликвидацией. Это немного не то - в бою они его не одолели. В случае продолжения боя ИМХО всем троим могло быть очень плохо, правда, и немца побили бы несколько сильнее. ;)

 

#49 16.05.2012 18:01:11

Green
Участник форума
Сообщений: 72




Re: Советский карманник.

http://s008.radikal.ru/i306/1205/1c/429fd02d28b1.jpg

Севы на слом, под башни и бронеплиты проектируем новый мореходный корпус, берем ЭУ от Кирова или пр.68, усиливаем зенитную артиллерию и получаем советский "карманник" Два таких угробят "Шарля", один на один - любой из "Дойчландов". Кроме всего прочего - убийца вашингтонцев.

 

#50 16.05.2012 18:31:29

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

под башни и бронеплиты проектируем новый мореходный корпус

Выдирать старые башни? И бронеплиты? А ничего, что придется де-факто корпус под них подстраивать по ширине да и по форме? Ну и... размеры корабля автоматически вылезут уже за 20000-25000 тонн, если рассчитывать на старые башни и 229-миллиметровые плиты

Два таких угробят "Шарля"

Прошу прощения - кого?

один на один - любой из "Дойчландов".

Ну естественно, такой-то бегемот - с 305-миллиметровыми башнями и 229-миллиметровым поясом.

Только ряд проблем. Во-первых, хватит ли ЭУ "Кирова", чтобы разогнать корабль, размером уже с "Дюнкерк" до приемлемых скоростей? А то он никакой "Вашингтонец" не догонит.

Во-вторых: как уже сказано, корабль получается размерами с "Дюнкерк", а вот по характеристикам ему уступает...

Ну и в-треьих: я, конечно, смотрю только по общедоступным данным... но у немцев дальнобойность их 11-дюймовок весьма повыше.

 

Board footer