Сейчас на борту: 
Daria,
MAPAT,
Prinz Eugen,
rytik32,
veter,
СВЯЗИСТ,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 16

#176 10.04.2009 13:18:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54274
А что мешает зафрахтовать немецкое судно, загрузить его трюмы орудиями и отправить под германским торговым флагом на место запланированного (на такой случай) рандеву?

Упомянутый вами немецкий пример из ПМВ вы так и не привели, почему-то! А с немецким пароходом - почему бы и нет... если его британцы не перехватят. И потом, ждать германский пароход в чужом порту можно ооочень долго (а в любой момент и противник может пожаловать!) - с нашими-то темпами - пока погрузят орудия и боезапас и по ЖД отправят в Германию, пока погрузятся (в тайне от британских наблюдателей) на пароход...

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54274
Чем вы определяете силу крейсера на ЧМ, ставя во главу угла "охоту за турецкими войсковыми транспортами" и возможность отбится (сбежать) от гипотетического турецкого крейсера?

Более сильной артиллерией, более удачным её расположением (в спонсонах), хотя бы. А при необходимости отогнать вражеского разведчика, можно и на его таранение пойти (в соответствии с взглядами того времени).

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54276
Кроме японских линейных крейсеров больше ничего на ум не приходит.

А они и не посылались в Юго-Восточную часть Тихого океана.

#177 10.04.2009 14:28:10

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54278
Упомянутый вами немецкий пример из ПМВ вы так и не привели, почему-то!

Нету у меня с собой справочной литературы. Я ж не из дома пишу. Приду домой, напишу.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54278
И потом, ждать германский пароход в чужом порту можно ооочень долго

К крейсерской войне (да и вообще к войне) готовятся заранее. На примере тех же "добровольцев": война не началась (а ждалась в каждый момент).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54278
пока погрузят орудия и боезапас и по ЖД отправят в Германию

Зачем? По Балтике отправить нельзя? Или даже загрузить в СП на германский пароход.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54278
если его британцы не перехватят.

Ну перехватят, остановят, досмотрят, в бумагах черным по белому, что "груз" для германских колоний, дальше что? Козырнут и отбудут. Топить германский пароход под германским торговым флагом с "германским грузом" не будут, не дураки-с.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54278
Более сильной артиллерией, более удачным её расположением (в спонсонах), хотя бы. А при необходимости отогнать вражеского разведчика, можно и на его таранение пойти (в соответствии с взглядами того времени).

"Более сильной" - определяете количеством или качеством (калибром)? В спонсонах - Опричник. На кой таран в минное время? Тогда уж пишите, что желаем иметь помимо тарана еще и большую команду для проведения абордажа.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54278
А они и не посылались в Юго-Восточную часть Тихого океана.

А эскадра Шпее у "вас" где базируется, к началу войны?

Отредактированно ВадимВМ (10.04.2009 14:29:21)

#178 10.04.2009 14:56:10

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54297
К крейсерской войне (да и вообще к войне) готовятся заранее.

Заранее германский пароход артиллерией и боезапасом не нагрузишь и не будешь держать его в таком состоянии месяцами, или годами, ожидая начала войны.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54297
По Балтике отправить нельзя? Или даже загрузить в СП на германский пароход.

А если в Балтийское море входит британская эскадра? А подходящего немецкого парохода в С-Пб. может и не оказаться.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54297
Ну перехватят, остановят, досмотрят, в бумагах черным по белому, что "груз" для германских колоний,

Ага - орудия Обуховского завода... :) Как минимум - "пропасут".

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54297
"Более сильной" - определяете количеством или качеством (калибром)? В спонсонах - Опричник.

Количеством орудий. Спонсоны на "Опричнике" - только в носовой части, и у "Памяти Меркурия ещё имелись погонное и ретирадное орудия, которых не было на "безбронниках"! Я уж не говорю про скорость хода, и длительность нахождения в море, учитывая запас угля. А на парусах ходить по Чёрному морю во время войны - несерьёзно.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54297
А эскадра Шпее у "вас" где базируется, к началу войны?

А при чём тут это? Ничто не смогло помешать тому же "Эмдену" уйти из Циндао.

#179 10.04.2009 16:30:17

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54308
Заранее германский пароход артиллерией и боезапасом не нагрузишь и не будешь держать его в таком состоянии месяцами, или годами, ожидая начала войны.

Зато можно заранее подготовить наличие "наших людей" в нейтральных странах предполагаемого крейсерского театра с инструкциями на время войны. Можно заранее подготовить планы действия (с указанием подходящих территорий для оборудования временных баз, о местах встречи с угольщиками, нейтральными "грузовыми" кораблями) потенциальных вспомогательных крейсеров и проинструктировать капитанов кораблей.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54308
А если в Балтийское море входит британская эскадра? А подходящего немецкого парохода в С-Пб. может и не оказаться.

Куда именно? В финский залив врядли пойдет. Да и создание такой британской экспедиционной эскадры требует времени. А договорится о фрахте торгового парохода могут наши дипломаты в Германии. Дальше что? Думаете британцы будут топить немцев в российских водах? Какие шансы у этой эскадры вернуться домой мимо (ставшего в одночасье враждебным после первого же потопленного парохода) немецкого побережья?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54308
Ага - орудия Обуховского завода...

А то мы Крупповские не закупаем? Полагаю, что клейма на "таких" орудиях стоять будут "немецкие".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54308
Как минимум - "пропасут".

А то им делать больше нечего, как пасти немецкие пароходы, в то время как, где-то ходят русские крейсера.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54308
Количеством орудий. Спонсоны на "Опричнике" - только в носовой части, и у "Памяти Меркурия ещё имелись погонное и ретирадное орудия, которых не было на "безбронниках"! Я уж не говорю про скорость хода, и длительность нахождения в море, учитывая запас угля. А на парусах ходить по Чёрному морю во время войны - несерьёзно.

Вы ещё "мой" корабль не видели. Два дня осталось, подождите немного.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54308
А при чём тут это? Ничто не смогло помешать тому же "Эмдену" уйти из Циндао.

Учитывая нейтральную на тот момент Японию и нахождение Эмдена вне Циндао. :)
Вы же намереваетесь прорываться из Балтики в атлантику мимо британских островов.

Отредактированно ВадимВМ (10.04.2009 16:31:47)

#180 10.04.2009 17:07:44

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54354
Зато можно заранее подготовить наличие "наших людей"

У этих людей "в кармане" не будет артиллерии для вооружения крейсеров.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54354
В финский залив врядли пойдет.

А зачем? Дождутся выхода немецкого парохода из Финского залива.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54354
Какие шансы у этой эскадры вернуться домой мимо (ставшего в одночасье враждебным после первого же потопленного парохода) немецкого побережья?

Даже после десятка потопленных частных немецких пароходов с военным грузом в отношениях британцев и немцев ничего не изменится.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54354
А то им делать больше нечего, как пасти немецкие пароходы, в то время как, где-то ходят русские крейсера.

Где русский пароход известно, ждёт в порту чего-то - отряд кораблей ему отправитьб. А немца, отправляющегося в те края - пропасти. Один крейсер найдётся на это.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54354
Вы ещё "мой" корабль не видели.

Да жду с нетерпением!!!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54354
Вы же намереваетесь прорываться из Балтики в атлантику мимо британских островов.

В Ла-Манш не полезу, пройду севернее Альбиона.

#181 10.04.2009 17:20:58

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54372
У этих людей "в кармане" не будет артиллерии для вооружения крейсеров.

Зато они могут координировать действия крейсеров и "грузовиков", указывая места временных стоянок, встреч кораблей для погрузки угля, пополнения команд, установки вооружения, пополнения боезапаса ...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54372
А зачем? Дождутся выхода немецкого парохода из Финского залива.

Глупости. Остановка и тем более обыск в Балтийском море немецкого корабля чреват неприятностями со стороны Германии (учитываете антипатию Германии к Англии?).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54372
Даже после десятка потопленных частных немецких пароходов с военным грузом в отношениях британцев и немцев ничего не изменится.

Только в случае, если Британия будет компенсировать потери, что врядли. При чем потери не только в пароходах, но и в "подозрительном" грузе, который наверняка будет принадлежать какому-нибудь "герру фон Пупкингу".
ЗЫ: Да, кстати, как при подобной блокаде будет прорываться ваш суперкрейсер? :D

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54372
В Ла-Манш не полезу, пройду севернее Альбиона.

Мимо Скапа-Флоу? Удачи, передавайте привет Нептуну.

#182 10.04.2009 17:31:51

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54380
Зато они могут координировать действия крейсеров и "грузовиков",

Да будут, будут. Вот только вопрос с вооружением их не решат.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54380
Остановка и тем более обыск в Балтийском море немецкого корабля чреват неприятностями со стороны Германии (учитываете антипатию Германии к Англии?).

А что, сильная антипатия была у Германии к англичанам в первой половине 80-х гг.? "Такую большую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу!"(с)  :)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54380
Только в случае, если Британия будет компенсировать потери, что врядли.

Если выяснится, что "был неправ - вспылил" (с) , то - компенсирует.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54380
Да, кстати, как при подобной блокаде будет прорываться ваш суперкрейсер?

У него скорость будет малость поболе, чем у немецкого "грузовика", и перед ним не будет стоять проблема установки вооружения в иностранном порту.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54380
Мимо Скапа-Флоу?

Нет, обойду стороной.

#183 10.04.2009 17:43:54

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54388
Если выяснится, что "был неправ - вспылил" (с) , то - компенсирует.

Врядли компенсирует, потому что врядли решит топить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54388
У него скорость будет малость поболе

Ну да? Этож какая скорость, что б уйти от британских крейсеров мм .... в каком году вы собираетесь прорываться, я сейчас назову кто будет вас ловить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54388
Нет, обойду стороной.

Вдоль Норвегии? Потом "на цыпочках" к Исландии, потом пройдете севернее, чтоб вас за островом не разглядели, а потом р-раз и уже у канадских берегов. "Ох уж эти сказочники..."

#184 10.04.2009 18:02:50

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54394
Врядли компенсирует

У британцев с деньгами проблема? :)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54394
в каком году вы собираетесь прорываться, я сейчас назову кто будет вас ловить.

В 1881году, например.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54394
Вдоль Норвегии? Потом "на цыпочках" к Исландии, потом пройдете севернее, чтоб вас за островом не разглядели, а потом р-раз и уже у канадских берегов.

А что не так?

#185 10.04.2009 18:32:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвт, не увлекайтесь. Автор альтернативы ещё не привёл никаких обоснованных ТТХ, ещё не нашёл денег "достаточно и в срок", а Вы уже поддались в соблазн выяснения тактических особенностей применения в сравнении с ВспКр.

Пусть сначала все долги выложит. Перемоем им косточки - тогда, может быть, дело до тактики и дойдёт.

#186 10.04.2009 18:45:27

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #54408
ещё не нашёл денег "достаточно и в срок",

Так ведь "Витязя" и "Рынду" он "зарезать" хочет.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #54408
Пусть сначала все долги выложит.

Сказал потерпеть. Действительно интересно посмотреть, на кого он "витязей" променять хочет. Судя по интриге - нечто необыкновенно прекрасное получится!  :)

#187 10.04.2009 18:52:20

hryak
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Очень рекомендую книгу:
Г.Эверс
Военное Кораблестроение
Редакция и перевод с немецкого А. Э Цукшвердт
ОНТИ НКТП СССР
главная редакция судостроительной литературы
Ленинград-Москва
1935г.

Очень интересно именно то, как конструируют немцы ...

Отредактированно hryak (10.04.2009 18:53:22)

#188 10.04.2009 22:38:04

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54412
Так ведь "Витязя" и "Рынду" он "зарезать" хочет.

Я этого не писал. :)
Это похожа ваша мечта.
Резать будем минные крейсера и ББО.

#189 10.04.2009 22:44:53

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54521
Я этого не писал

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #51620
Коллега ВадимВМ Вы так и не ответили на вопрос Пересвета о том какие корабли будем резать для строительства дополнительных "безбронных" крейсеров?

"Разве? А по-моему ответил.
Во-первых: не покупать "Ярославль", во-вторых не строить полуброненосные корветы "Витязь" и "Рында", в-третьих "под нож" суперминные крейсера "К.Сакен" и "Л.Ильин"
Можно ещё "Адм.Корнилов".

См. сообщение N43 этой темы! Нужные слова я выделил.

#190 10.04.2009 22:49:14

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54521
Резать будем минные крейсера и ББО.

Минные крейсера ваши корабли не заменят, поэтому будет сложно мотивировать замену. К тому же по цене "Ильина" и "Сакена" вы построите лишь один "безбронник" - где-то к 1886-87 году. Про ББО я уж и не говорю. Можно аргументировать строительство ЭБР вместо них, но что нужно строить вместо них авизо... Не знаю, как такое решение можно "пробить".

#191 10.04.2009 23:06:02

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54525
не строить полуброненосные корветы "Витязь" и "Рында"

Имелось ввиду на строить полуброненосные корветы. Витязь и Рында будут. Безбронные как развитие ... чуть не проговорился.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54528
Минные крейсера ваши корабли не заменят, поэтому будет сложно мотивировать замену.

Какую замену и кому объяснять? Что ж вы такой нетерпеливый.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54528
Про ББО я уж и не говорю

Вот и не говорите. Как нибудь отдельную тему сделаю, каким я бы желал видеть РИФ. Будет называться "Я - генерал-адмирал." Кстати, вам предлагаю поучаствовать, в данной роли, исходя из имеющихся судомощностей и капиталов. :)

#192 10.04.2009 23:43:03

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54533
Имелось ввиду на строить полуброненосные корветы.

Вот я и говорил - руки у вас "чешутся" "зарезать" их!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54533
Какую замену

Если строите свои "безбронники" вместо минных крейсеров, то они должны выполнять и их функции. Потому, что "уничтожители миноносцев" нам нужны.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54533
Как нибудь отдельную тему сделаю, каким я бы желал видеть РИФ.

Неужели, с кучей "безбронников" по всему миру? :)  И что же вам видится к началу РЯВ?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54533
Будет называться "Я - генерал-адмирал."

Скромненькое такое название...

#193 11.04.2009 00:09:05

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54545
Потому, что "уничтожители миноносцев" нам нужны.

Если б только они... нам столько всего нужно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54545
Скромненькое такое название...

Зато снимет вопросы о том какие корабли "режем".

#194 11.04.2009 00:16:24

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54558
Зато снимет вопросы о том какие корабли "режем".

...и поднимет вопрос: "как такого генерал-адмирала ещё не "сняли" с поста?"  :)

#195 11.04.2009 00:21:05

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54565
"как такого генерал-адмирала ещё не "сняли" с поста?"

По сравнению с тем кто был?
По пробуйте сами "побыть" генерал-адмиралом. Очень интересно посмотреть на ваш флот. Полагаю вы поумнее будете, чем АА.

#196 11.04.2009 00:22:44

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54569
По пробуйте сами "побыть" генерал-адмиралом.

Я и не претендую, как некоторые... :)

#197 11.04.2009 08:17:40

von Echenbach
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

[img][/img]
http://i080.radikal.ru/0904/b8/2442ae35582d.jpg
http://i080.radikal.ru/0904/b8/2442ae35582d.jpg

Схемы крейсеров возможные в данной АИ (мой вариант): А - Аскольд, Б - Березина, В - Владимир, С - Святогор.
Силуэты кораблей можно привести к условному, видимому на рассстоянии "среднему торгово-пароходному".

Отредактированно von Echenbach (11.04.2009 08:19:11)

#198 11.04.2009 08:23:14

von Echenbach
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

По крейсерам: все предложенные схемы проектов имеют значительный запас для модернизаций. Ошибка с установкой машин - но это несущественно, где-то убавить-прибавить. Все - в близких по размерах и форме корпусах - удешевление производства.

Аскольд - минимально возможный крейсер в 2500т.

Спойлер :

Березина: 5000т, 16 уз, 4 6" в бортовых спонсонах, палуба броневая над МКО и погребами.

Спойлер :

Владимир: Корабль снабжения 5500т, 2-6", 14-16 уз, без палубной брони. 18000м на 9-7 уз.

Спойлер :

Святогор: развитие моего АИ БРКР 1862г Память Меркурия

Спойлер :

Отредактированно von Echenbach (11.04.2009 08:42:02)

#199 11.04.2009 08:52:19

von Echenbach
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Странно: почему-то в дискуссии упорно называют КРЕЙСЕРА, пусть и перестроенные из быстроходных пароходов (Европа, Азия, Африка) Всп.КР.
О возможностях - из кн. Кондратенко Морская политика России в 80-х гг XIX века: "... 1880... трехмесячный переход из Средиземного моря в Нагасаки Минина и Азии вызвал необходимость проведения ремонта машин в течение месяца..." Если отставить обстоятельства "неспешности" и "не вполне качественного изготовления" можно считать за нормальные показатели того времени.

Менее 2000 т корабли для длительных переходов вероятно будут малопригодны.

#200 11.04.2009 11:40:37

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54571
Я и не претендую, как некоторые...

"Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом."

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 16


Board footer