Вы не зашли.
=) Они шли именно в промышленные штаты, поскольку победа Севера в ГВ обеспечила развитие промышленности. По моему так (Винни Пух=)
Vikond написал:
Оригинальное сообщение #550724
Вот и пришли к консенсусу.
В этом вопросе мы разве спорили?
Ну а тема была изначально флудогонная=)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #550729
Ну а тема была изначально флудогонная=)
Нет ли у кого информации по поводу проявления самурайских традиций в японской армии и на флоте во время Японо-Китайской, Русско-Японской и Первой мировой войны. Если можно с указанием источников и ссылок. Заранее спасибо.
С чего начиналось, а потом как всегда комплекс "Золотого Телёнка". Помните, как трамвай пускали.
Другие темы тоже очень похожи на эту. Увы, модераторы не чистят, не работают. Скоро на всём форуме будет один Политпросвет.
Порой даже не знаешь в какой ветке находишься.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #548977
Известны такие факты?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #550727
=) Они шли именно в промышленные штаты, поскольку победа Севера в ГВ обеспечила развитие промышленности. По моему так (Винни Пух=)
Иммигранты и до войны предпочитали северные штаты. К моменту раскола США там проживало 4 миллиона человек, недавно прибывших в страну, а на юге всего 250 тысяч, т.е. в 16 раз меньше.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #550734
на заявление, переданное по радио 16 августа штабом Квантунской армии о немедленной сдаче оружия японскими войсками в Маньчжурии (ЦАМО РФ, ф. 28, оп. 11627, д. 2307, л. 80-81), советский главнокомандующий маршал Василевский ответил, что прекращение огня будет только с полудня 20 августа (ЦАМО РФ, ф. 210, оп. 3173, д. 144, л. 45).
Господин Старостин (он же volk59), похоже, запустил фальшивку, которая широко разошлась по интернету. Во-первых, в ЦАМО нет документов с такими реквизитами и вообще с 1995 года нет "номерных" фондов. В отличие, например, от РГВА фонды там обозначаются по наименованиям частей и соединений, которым посвящен данный фонд.
На самом деле никакого заявления о прекращении огня с 20 августа не было и не могло быть, поскольку отдельные японские группировки продолжали сопротивление вплоть до начала сентября.
Да и вообще, картинка у Старостина получилась совершенно идиотская. Типа японцы 16 числа по радио заявляют "Мы сдаемся!", а Василевский, злобно ухмыляясь, отвечает: "Нет, ребята, так не пойдет, мы будем в вас стрелять до полудня 20 августа!"
Кроме того, радиограмма штаба Квантунской армии с приказом о капитуляции была передана не 16 августа, а в 17.00 17 августа, причем далеко не все японские войска подчинились этому приказу. Например, моему деду - командиру 777-го ИАП и другим летчикам его полка, а также штурмовикам 96-й ШАД 19 августа пришлось атаковать японские укрепления в районе города Айгунь, гарнизон которого отказался сдаваться и продолжал вести огонь из дотов и дзотов.
Отредактированно Vikond (19.06.2012 04:49:14)
NMD написал:
Оригинальное сообщение #550734
на заявление, переданное по радио 16 августа штабом Квантунской армии о немедленной сдаче оружия японскими войсками в Маньчжурии
Есть более чем крупные сомнения в достоверности этой информации.
Насколько мне известно, только 15 августа было передано по радио обращение советского ГК к командующему Квант. армией, в котором предлагалось прекратить БД и сложить оружие, а для ведения переговоров о капитуляции направить военную делегацию. Причем, для его передачи и гарантированного доведения до японского командования пришлось проводить целую спецоперацию с участием специалистов РР, и вхождением в японские каналы радиосвязи. Только вечером 17 августа был получен японский ответ по радио, из которого следовало, что условия приняты, а для ведения переговоров о капитуляции на следующий день направляется военная делегация. 18 августа японская военная делегация прибыла в Харбин. По воспоминаниям Мерецкова, переговоры состоялись 19 августа. 19-е число считается "по факту" началом капитуляции частей японской Квант. армии.
Vikond написал:
Оригинальное сообщение #550736
радиограмма штаба Квантунской армии с приказом о капитуляции была передана не 16 августа, а в 17.00 17 августа, причем далеко не все японские войска подчинились этому приказу.
Вот и у меня такая же инфа, что ответ на обращение советского командования был передан японцами 17 августа в пять вечера. В этом ответе сообщалось о том, что яп. командованием отдан своим войскам приказ о капитуляции и прекращении БД. Что же касается "подчинились - не подчинились", то тут ведь была еще проблема в том, что к этому моменту оказалась нарушена система боевого управления японскими войсками. Из-за потери связи, до некоторых частей приказ о капитуляции пришлось доводить посылкой самолетов с представителями штаба и даже сбросом листовок.
Утро доброе!
Vikond написал:
Оригинальное сообщение #550696
Благодаря закрытости страны японцы к середине 19 века технологически отставали от Западной Европы и США как минимум лет на 200, так что для англичан, американцев или французов их покорение не являлось серьезной проблемой. Вот только никому это было не нужно.
Частично Вам уже ответил уважаемый Лот. От себя добавлю, что, ПМСМ, если бы Япония не сделала рывок в развитии после революции Мэйдзи, события там развивались бы по китайскому варианту - всю страну европейцы, конечно, не захватили бы, но "лакомые кусочки" вроде тех же портов, или Цусимских островов могли вполне отхватить.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #550793
Есть более чем крупные сомнения в достоверности этой информации.
Vikond написал:
Оригинальное сообщение #550736
Господин Старостин (он же volk59), похоже, запустил фальшивку, которая широко разошлась по интернету.
Может быть. Придётся проверять.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #550797
Из-за потери связи, до некоторых частей приказ о капитуляции пришлось доводить посылкой самолетов с представителями штаба и даже сбросом листовок.
Делегатов от штаба приходилось посылать еще и потому, что приказам, отданным по радио, и листовкам зачастую не верили, считая их советской провокацией. У японских солдат просто в голове не укладывалось, что император отдал приказ о капитуляции, ведь всю жизнь их учили тому, что это абсолютно невозможно.
Vikond написал:
Оригинальное сообщение #550847
У японских солдат просто в голове не укладывалось, что император отдал приказ о капитуляции, ведь всю жизнь их учили тому, что это абсолютно невозможно.
о чем и речь. Император таки потерял лицо и должен был самоубиться... но он предпочел дополнительные унижения от америанских оккупантов...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #550851
Император таки потерял лицо и должен был самоубиться...
Николай 2 - тот вообще отрекся от престола, бросив своих подданных в трудную минуту.
Он тоже должен был самоубиться?
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #550851
Император таки потерял лицо и должен был самоубиться..
Это Живое-то Воплощение- и сёппуку? Да и позже, когда страсти улеглись, его к Гитлеру не приравнивали. Да и Пу И только, ЕМНИП, "сроком" отделался. Надо было во-время на советскую сторону переходить - еще и орден Победы бы заработал.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #550875
Да и Пу И только, ЕМНИП, "сроком" отделался.
На трудовое перевоспитание отправили, опять-таки ЕМНИП. Вроде как сварщиком работал.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #550878
На трудовое перевоспитание отправили
Не Михай, одним словом.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #550869
Николай 2
так он не самурай... От веры не отрекся, погиб мученнической смертью вместе со всей семьей, включая несовершеннолетних детей...
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #550875
Да и Пу И только, ЕМНИП, "сроком" отделался.
Пу И хоть попытался - стеклами от очков вскрыть вены...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #550971
так он не самурай...
Так Сёва подавно не самурай=)) Вполне Quod licent Iovi...
Отредактированно Заинька (19.06.2012 19:16:42)
о чем и речь. Император таки потерял лицо и должен был самоубиться... но он предпочел дополнительные унижения от америанских оккупантов...
Император не может потерять лицо. Он божественен. ЛЮБЫЕ действия императора могут быть объяснены только тем, что простые японские люди его подвели.
Так думали японские солдаты.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #550971
погиб мученнической смертью вместе со всей семьей, включая несовершеннолетних детей...
Это типа заслуга?
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #550992
типа предлагали?
Было бы забавно, сир Эгалитэ
Отредактированно Заинька (19.06.2012 21:36:29)
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #549465
у императора не хватило хваленого самурайского духа, чтобы "сохранить лицо". Он предпочел лизать ботинки американцам...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #550851
Император таки потерял лицо и должен был самоубиться... но он предпочел дополнительные унижения от америанских оккупантов...
Это типа мантра такая? Вы уже притомили всех этими сентенциями на самых разных ветках. Это нудно и неинтересно. Поставьте себе в автоподпись и не мучте окружающих понапрасну.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #551209
Поставьте себе в автоподпись и не мучте окружающих понапрасну.
Типа "Резиновый Полыхаев работал не хуже живого" ("Золотой теленок").