Сейчас на борту: 
krysa,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 16

#276 12.04.2009 20:02:38

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55264
Начало "истории" корабля сообщение №213.

Это параход "Ярославль"?
Сразу скажу, не понятно с водоизмещение. Получается очень маленьких коэф. общей полноты. По всей видимости водоизмещение в полном грузу (при указанной осадке) больше или осадка меньше.

Подобный крейсер быстро устареет. Через 5-6 лет он не сможет уйти ни от одного крейсера.

#277 12.04.2009 20:42:10

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

артём написал:

Оригинальное сообщение #55274
"Эмден" это нормальный боевой корабль. Однако и в это случае итог закономерен - рейдер погиб.

Я конечно, не специалист по этому бою, но, может, погиб как раз потому, что кому-то показалось излишним вооружать его 150мм орудиями? :)

#278 12.04.2009 21:50:03

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55266
А что, оно сильно различается?

Ага. Вот реальный крейсер "Память Меркурия"
Водоизмещение 3050 т. Размерения 90x12.4x4.4/6.0 м
Воружение - 6 - 152/28, 4 - 107 мм, 2 - 47 мм, 4 - 37 мм, 2 - 64 мм (дес), 1 - 229 мм мортира, 4 НТА, 1 ПТА
Бронирование: нет
Механизмы 1 горизонтальная машина прямого расширения 2950 и.л.с. 6 котлов
Скорость на испытаниях 16.5 узлов Дальность плавания 3600 миль. Экипаж 343 человека.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55266
Почему-то только реальному "Ярославлю" попался.

Не думаю, что "шарп" мне подыгрывает.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55266
"Нацельте" его ещё и на убегание от более сильного противника.

Нет такого у турок, чтоб и сильный, и скоростной.

#279 12.04.2009 21:55:58

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

артём написал:

Оригинальное сообщение #55269
Т.е. л.с. быстренько перебрасывается зафрахтованными самолётами?

Пока пароход переоборудуют в крейсер, время много пройдет. Но, в принципе, можно взять с других кораблей ЧФ.

артём написал:

Оригинальное сообщение #55269
Кроме того, вы не учитываете, война с Турцией это конфронтация с Англией (балтийцев трогать нельзя).

После 80-го, врядли. Если только мы сами не нападем. Только нам без предварительной подготовки и ввода "катерин" смысла нет.

#280 12.04.2009 22:15:50

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55288
Я конечно, не специалист по этому бою, но, может, погиб как раз потому, что кому-то показалось излишним вооружать его 150мм орудиями?

Ну да, а "Жемчуга" он потопил общим вздохом команды, по поводу отсутствия шестидюймовок.

Я ведь то же шутить умею. :D

Просто вы всё в кучу свалили. Вы хотите из гражданского парахода сделать соперника нормальному крейсеру.
А в пример приводите бой двух крейсеров.

Отредактированно артём (12.04.2009 22:20:18)

#281 12.04.2009 22:19:10

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55314
Пока пароход переоборудуют в крейсер, время много пройдет. Но, в принципе, можно взять с других кораблей ЧФ.

Вот тут интересно. Разговор шел лишь об установке пушек. Какое будет переоборудование?

В принципе можно всё, однако возникает вопрос - у нас есть лишние корабли или лишние экипажи?

#282 12.04.2009 22:22:05

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55314
После 80-го, врядли.

Так почему врят ли? Может по причине усиления Балтийского флота?

#283 12.04.2009 22:30:45

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

артём написал:

Оригинальное сообщение #55336
Вот тут интересно. Разговор шел лишь об установке пушек. Какое будет переоборудование?

А как вы считаете? Например снаряды просто так в трюм не закидаешь, опять же, на корабль нужно установить минные аппараты один кстати подводный (носовой), загрузить мины (то же "бьющийся товар", просто так не закидаешь в трюм). Увеличение команды за счет арт.обслуги и предполагаемых призовых команд, требует обеспечение условий проживания. И это только первое, что в голову приходит.

#284 12.04.2009 22:32:26

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

артём написал:

Оригинальное сообщение #55336
В принципе можно всё, однако возникает вопрос - у нас есть лишние корабли или лишние экипажи?

С "поповок" снять экипажи.

#285 12.04.2009 22:35:54

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55311
1 - 229 мм мортира, 4 НТА, 1 ПТА

Не ставили такое орудие на "Память Меркурия". И насчёт четырёх минных аппаратов - сомневаюсь, может, для метательных мин были поставлены? А подводный минный аппарат поставили сильно позднее. Убирайте всё это!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55311
Нет такого у турок, чтоб и сильный, и скоростной.

"Сейчас" - нет, а через пару лет?

#286 12.04.2009 22:41:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

артём написал:

Оригинальное сообщение #55322
Ну да, а "Жемчуга" он потопил общим вздохом команды, по поводу отсутствия шестидюймовок.

Артиллерийского боя в случае с "Жемчугом" не было. Вы не знали? Или "шутите"?

артём написал:

Оригинальное сообщение #55322
Вы хотите из гражданского парахода сделать соперника нормальному крейсеру.
А в пример приводите бой двух крейсеров.

Как пример гибели "полноценного" крейсера, не вооружённого 150мм орудиями, в отличие от соперника. Такой пример будет работать и при встрече безбронных, или даже "импровизированных" крейсеров. И почему у вас "Ярославль" ("Память Меркурия") - "гражданский" пароход? Это был безбронный крейсер, с возможностью использования в качестве гражданского судна, а не наоборот!

#287 12.04.2009 22:44:15

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

артём написал:

Оригинальное сообщение #55337
Может по причине усиления Балтийского флота?

По причине: на кой? После получения Египта сильная Турция англам на фиг не нужна. А Балтийский флот... Раз уж в Крымскую не смогли прорваться, то чего уж теперь дурака валять. Да и не так уж и силен Балтийский флот в начале 80-х годов. Так что, как обычно, вся надежда на береговые батареи.

#288 12.04.2009 22:46:18

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55346
Не ставили такое орудие на "Память Меркурия". И насчёт четырёх минных аппаратов - сомневаюсь, может, для метательных мин были поставлены? А подводный минный аппарат поставили сильно позднее. Убирайте всё это!

черным по белому, вернее белым по синему.
http://navsource.narod.ru/photos/02/005/index.html
Готов отредактировать корабль по вашим данным. Жду ссылки.

Отредактированно ВадимВМ (12.04.2009 22:49:34)

#289 12.04.2009 22:55:16

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55345
С "поповок" снять экипажи.

Т.е. "поповки" не нужны?

#290 12.04.2009 23:00:22

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

артём написал:

Оригинальное сообщение #55357
Т.е. "поповки" не нужны?

А на кой? Маломаневренные, неустойчивые на курсе, самопроизвольно разворачивающиеся вокруг оси во время стрельбы. Сплошное наказание, а не корабли.

#291 12.04.2009 23:02:41

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55349
Артиллерийского боя в случае с "Жемчугом" не было. Вы не знали? Или "шутите"?

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … hem/06.htm

#292 12.04.2009 23:06:53

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55349
Как пример гибели "полноценного" крейсера, не вооружённого 150мм орудиями, в отличие от соперника.

Такой пример будет работать и при встрече безбронных, или даже "импровизированных" крейсеров.

И почему у вас "Ярославль" ("Память Меркурия") - "гражданский" пароход? Это был безбронный крейсер, с возможностью использования в качестве гражданского судна, а не наоборот!

Могу привести пример гибели нескольких броненосных крейсеров, вообще без единого артилерийского выстрела.
вы думаете такие случайности стоит отнести на счет артилерии?

Для начала, необходимо договорится с предпологаемым противником, что бы и он построл такие же "импровизированные" крейсера.

Т.е. это параход был в составе РИФ?

#293 12.04.2009 23:09:07

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55360
А на кой? Маломаневренные, неустойчивые на курсе, самопроизвольно разворачивающиеся вокруг оси во время стрельбы. Сплошное наказание, а не корабли.

Так их списать стоило бы, раз такое г... А на деньги потраченные на содержание, построить полноценные крейсер. А то, в мирное время содержим незнамо что, а в военное инпровизируем.

#294 12.04.2009 23:10:13

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55351
белым по синему

А у меня, вернее, у В.Я.Крестьянинова "чёрным по белому" сказано, что проектом предусматривалось 203мм орудие, но при вооружении его заменили на шестое 152мм. Подводный траверзный минный аппарат установили только во время ремонта 1893-94 года. Про 4 минных аппарата, "установленых на станках, подобных орудийным", у него тоже написано, но что-то сомнения берут в подобном довооружении. А  четыре аппарата для метательных мин в 1882 году - вполне правдоподобно.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55351
Готов отредактировать корабль по вашим данным.

Положа руку на сердце, я бы оставил и реальный "Ярославль" ("Память Меркурия") - меня он устраивает. Всё-таки у французских проектировщиков "шарпа" не было, и не доверять им нет повода. :)

#295 12.04.2009 23:11:28

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55350
По причине: на кой?

Всё очень просто. Сильная Россия нужна ещё меньше.

#296 12.04.2009 23:16:15

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55344
А как вы считаете? Например снаряды просто так в трюм не закидаешь, опять же, на корабль нужно установить минные аппараты один кстати подводный (носовой), загрузить мины (то же "бьющийся товар", просто так не закидаешь в трюм). Увеличение команды за счет арт.обслуги и предполагаемых призовых команд, требует обеспечение условий проживания. И это только первое, что в голову приходит.

А в чем проблемма? так и сложить в заводских ящиках.
С торпедами ещё проще. В разобранном виде, ГЧ отдельно.

А зачем особые условия проживания? Параход и так грузо-пассажирский.

Есть описание и чертежи по устройству парахода?

#297 12.04.2009 23:17:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

артём написал:

Оригинальное сообщение #55363
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #55349
Артиллерийского боя в случае с "Жемчугом" не было. Вы не знали? Или "шутите"?
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … hem/06.htm

Если вы несколько ответных выстрелов после получения торпеды называете артиллерийским боем, то не знаю, что и сказать. Я уж не говорю о второй торпеде, по неподвижному противнику с минимальной дистанции.

артём написал:

Оригинальное сообщение #55365
договорится с предпологаемым противником, что бы и он построл такие же "импровизированные" крейсера.

Ещё раз - "Ярославль"("Память Меркурия") - это НЕ ИМПРОВИЗИРОВАННЫЙ крейсер! Это вполне полноценный безбронный крейсер, при проектировании которого было учтено пожелание использовать его в мирное время для перевозки грузов.

артём написал:

Оригинальное сообщение #55365
Т.е. это параход был в составе РИФ?

Да, был! В марте 1882 года вошёл в состав Черноморского флота.

#298 12.04.2009 23:20:16

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55374
Если вы несколько ответных выстрелов после получения торпеды называете артиллерийским боем, то не знаю, что и сказать. Я уж не говорю о второй торпеде, по неподвижному противнику с минимальной дистанции.

Т.е. "несколько выстрелов" всё так и было?

"Емден" в последнем бою, то же стрелял торпедой. И что?

Отредактированно артём (12.04.2009 23:22:44)

#299 12.04.2009 23:21:51

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55374
Ещё раз - "Ярославль"("Память Меркурия") - это НЕ ИМПРОВИЗИРОВАННЫЙ крейсер! Это вполне полноценный безбронный крейсер, при проектировании которого было учтено пожелание использовать его в мирное время для перевозки грузов.

"Грузовой безбронный крейсер", так?

#300 12.04.2009 23:24:00

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55374
Да, был! В марте 1882 года вошёл в состав Черноморского флота.

И занимался...? Перевозкой гражданских грузов?

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 16


Board footer