Пожалуй дальше спорить не буду.
Меня интресовало лишь обоснование необходимости 6" орудий на вспомогательном корабле.

артём написал:

Оригинальное сообщение #55390
Меня интресовало лишь обоснование необходимости 6" орудий на вспомогательном корабле.

И я уточнил, что "Ярославль" ("Память Меркурия") не был "вспомогательным", а вполне специальной постройки.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55392
И я уточнил, что "Ярославль" ("Память Меркурия") не был "вспомогательным", а вполне специальной постройки.

Это я уже прочитал.
Однако, на мой взгляд, время импровизации выбранно не удачно. Взрывное развитие техники, вызывало очень быстрое устаревание инженерных решений. Т.е. к 90-м годам (особенно к концу периода), крейсер со скоростью 16 уз не имел ценности.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #54791
чистая прибыль за 1892 год равнялась 853640 руб., из которой в запасной капитал отчислено 506 724 руб

"Запасной капитал" по тогдашней фразеологии имеет смысл отчислений на развитие. Как видите, он меньше установленной государством дотации. Т.е. без неё Доброфлот бы "сточился" до последнего винтика.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #54791
Расход исчислен в 2175354 руб.; таким образом, чистая прибыль за 1892 год равнялась 853640 руб

Это не чистая прибыль, а как раз "грязная". В современном смысле.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #54791
По балансовой ведомости к тому же 1 января 1893 года, актив значится в 7 124 395 руб. ... Общий капитал, пожертвованный к тому же времени, равнялся 4 149 704 рублям.

Как, видите, вся очищенная от налогов прибыль шла на саморазвитие. Грубо - "внутренних" инвестиций 3 миллиона за 13 лет. Т.е. в среднем 230 тыс. ежегодно (без учёта аммортизации балансовых активов, с ней - до 400 тыс.). Что вполне коррелирует с "грязной" прибылью в 850 тыс. (особенно - с учётом нарастающего тренда грузооборота).

А вот постановка на линии "Европы", "Азии" и "Африки" с учётом того, что их эксплуатационные издержки на тонну доставляемого груза в разы больше, чем у мирных пароходов, зарежет всякие возможности для развития Доброфлота. Ни тебе новых пакгаузов, ни новых кораблей...

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #54791
Прибыль от продажи 18 000 тонн (а это самое меньшее, что смогут поднять "Россия", "Нижний Новгород", "Петербург", "Ярославль", "Владивосток", "Кострома" и "Москва") чая

??? "Владивосток" за свой перегонный рейс доставил на ДВ ажно 500 тонн груза при брутто-вместимости за 1000. Всё остальное "съел" уголь.

Первые три "трёхтысячетонника" Доброфлота при брутто-вместимости 1800-2000 тонн имели на дальневосточном маршруте нетто-вместимость 1200-1400 тонн (всё остальное - уголь и те самые "расходные материалы"). Откуда же возьмутся 18000 тонн?

Тем более, что китайский чай - товар откровенно сезонный. Большая его часть продавалась только 3 месяца в году (и то лишь из-за слабой внутренней дорожной сети Китая). Причём за наиболее ценный почитался самый ранний (за который и соревновались чайные клиперы). Так что предложение "1 пароход = 6 рейсов в год" - не для чайной линии. А значит либо до половины возвратных рейсов Доброфлота будет происходить без загрузки чаем, либо транспортны по полгода будут ждать подходящий груз. Теоретически, были ещё китайский и японский шелка, но таможенные тарифы России на текстиль были почти заградительными и сколь-нибудь значимых объёмов доставки быть не могло.

Так что не всё так радужно в дальневосточной торговле. Иначе бы Доброфлот не просил субсидий.

Отредактированно yuu2 (13.04.2009 11:23:53)

артём написал:

Оригинальное сообщение #55368
Так их списать стоило бы, раз такое г...

...на бумаге - боевая единица, да еще и с мощными пушками. Надо будет всё в утиль списать в "генерал-адмирале".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55369
Всё-таки у французских проектировщиков "шарпа" не было, и не доверять им нет повода

Здесь речь не о доверии к французам, а о выяснении валютного курса "шарпа" для оценки стоимости "моего" Ярославля по отношению к реальному.
Я вот не уверен, что в программу заложены точные данные о стоимости кораблей (фунт-доллар).

артём написал:

Оригинальное сообщение #55370
Всё очень просто. Сильная Россия нужна ещё меньше.

Логика. Если отбить желание у России поиметь проливы и балканы, то Россия начнет искать другие способы расширения влияния, например на Востоке или Азии. Что собственно и случилось. И чуть не закончилось войной в 85.
А по поводу сильной России: Политика Британии строилась на том, чтобы не дать появиться на континенте сильной державе. А к началу 80-х такое государство уже появилось - объединенная Германия. Ни Франция, ни Австрия не могли стать конкурентом для Германии на континенте, оставалась только одна Россия. Стравливание России и Германии - приоритетная задача для Британии. А дальше читайте историические учебники. Две большие войны: немцы против русских, а британцы, как бы в стороне.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55512
конкурентом для Германии на континенте, оставалась только одна Россия

И в каком месте Россия могла стать конкурентом Германии? Если была слабее неё. И в России это собственно понимали.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55513
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #55405
А пропустили бы вообще "Ярославль" в Чёрное море, если бы его строили без "грузовых" трюмов?
Алмаз же пропустили

Это была яхта, а не разоружённый крейсер, как "Ярославль".

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55531
Это был крейсер 2-го ранга, участвовавший в боевом походе и бою.

Турки умели отличать яхту от крейсера, который коварные русские разоружили, чтобы провести в Чёрное море на погибель турецким морским перевозкам в случае войны. И если вы посмотрите на изображения этих кораблей, то тоже, сразу увидите, кто для вас (как турка) выглядит опаснее.

Отредактированно Пересвет (13.04.2009 12:32:35)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55533
И если вы посмотрите на изображения этих кораблей, то тоже, сразу увидите, кто для вас (как турка) выглядит опаснее.

Для меня, как турка, выглядит опасным ЛЮБОЙ русский корабль.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55525
Слабее? До РЯВ русская армия считалась одной из самых сильных армий в мире.

Ага. И именно по этому Александр III заключил союз с Францией. Потому, что от тайги до британских морей русская армия всех сильней. И не страшна нам Германия.:-)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55553
А спонсоны можно замаскировать украшениями.

Смешно!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55553
Минувшая война 77-78 года доказала, что любой русский корабль - опасен.

Так ведь "Алмаз", помянутый вами, не в 1878 году проводили в Чёрное море.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55576
вы думаете его пропустили со словами "одним больше, одним меньше, всё равно нам с ними не справится."

Да - перед ПМВ "Алмаз" уже ничего не решал. А "Ярославль" в начале 80-х гг. - "решал".

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55576
Ярославль без проблем пропустили несмотря на архитектуру, потому что не был вооружен. А силуэт... по поводу силуэтов в договоре никаких ограничений не было.

Как у вас просто! И как это не догадались проделать это разоружение с черноморскими броненосцами, для усиления Второй эскадры!