Вы не зашли.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #577652
И выясняем, что планируемое размещение кораблей с SM-3 как раз там, где в теории должны будут лететь ракеты с Ближнего Востока на Европу.
Вы о чём?
Вроде разговор был про размещение ПРО в Европе, так?
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #577652
Неужто так трудно соединить две точки шнурком?
Где?
Иран- США?
У Вас глобус какого года?
Вы о чём?
Вроде разговор был про размещение ПРО в Европе, так?
Вообще-то ПРО в Европе тыкается для защиты ЕВРОПЫ. Конкретнее - чтобы европейцы не мешали США действовать своими криками "а-а-а, нам грозят ракеты, давайте, защищайте". США хотят иметь свободные руки на БВ.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #577667
Вообще-то ПРО в Европе тыкается для защиты ЕВРОПЫ.
Угу
Они спят и видят угрозу от Ирана.
Угу
Они спят и видят угрозу от Ирана.
Они-то может и не спят и видят Но проблема в том, что США очень не хочется, "наводя порядок" на БВ, слушать в тылу европейское нытье "а-а-а, на на ракеты падают". Европа слишком ценна для США чтобы порвать с ней отношения. Поэтом европейцам затыкают рты ПРО.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #577674
Они-то может и не спят и видятНо проблема в том, что США очень не хочется, "наводя порядок" на БВ, слушать в тылу европейское нытье "а-а-а, на на ракеты падают". Европа слишком ценна для США чтобы порвать с ней отношения. Поэтом европейцам затыкают рты ПРО.
Всё хорошо, но вот бы источник Вашей информации не помешал бы.
Скажите, а 2+2=4 вам тоже нужен источник? Или чтобы США так прям сказали "нам нужна система ПРО чтобы мы могли спокойно наводить порядок у всяких там Кимов не опасаясь их древних МБР"?
Отредактированно Fonzeppelin (18.08.2012 20:57:02)
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #577560
взрыв был объемный - гремучая смесь...
Есть мнение, что было два взрыва, немногие выжившие из персонала 4 блока, об этом говорили. Сначала рванул РБМК, подбросив многотонную "Елену", которая проломила кровлю энергоблока (над реактором), а потом еще рванул скопившийся водород, разнес вдребезги здание блока и повредив кровлю машзала. Ну и соответственно графитовая кладка, развороченные ТВЭлы и остальные элементы оказались черте где.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #577683
Или чтобы США так прям сказали "нам нужна система ПРО чтобы мы могли спокойно наводить порядок у всяких там Кимов не опасаясь их древних МБР"?
ИСТОЧНИК откровения когда будет?
Отредактированно Лот (18.08.2012 21:13:19)
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #577674
Поэтом европейцам затыкают рты ПРО.
Ага, защищают Францию и Германию, устанавливая системы ПРО в Польше и Чехии...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #577683
Или чтобы США так прям сказали "нам нужна система ПРО чтобы мы могли спокойно наводить порядок у всяких там Кимов не опасаясь их древних МБР"?
Чтобы обезопасить от МБР Кимов, ПРО надо разворачивать в Юго-Восточной Азии, а не там, куда они физически не могут долетать...
Лот написал:
Оригинальное сообщение #577698
ИСТОЧНИК откровения когда будет?
Какой еще источник вам нужен - это откровение исключительно в мозгу коллеги Fonzeppelin - ведь США делают благое дело для всего мира и Европы, в частности, "наводя порядок" на Ближнем Востоке, попросту, перераспределяя доступ к энергетическим ресурсам в свою пользу.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #577672
Они спят и видят угрозу от Ирана.
И потихоньку с ним приторговывают,за спиной заокеанского "союзника"...
Отредактированно shhturman (18.08.2012 22:00:37)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #577648
Вопрос- ГДЕ?
Совершенно - так! Я говорил о технических вопросах использования ПРО на базе SM-3, а не о самом факте существования ПРО в принципе. Конкретно SM-3 входит в систему ПРО для поражения БР и отделившихся ступеней в зоне ближайшего космоса - от 100 до 250 км высоты, с предельной дальностью полета и наведения, в далекой перспективе до 1000 км, сейчас много меньше. В эту зону, понятно, объекты входят при начале полета, на восходящей траектории или при уже падении на цель. Падающую цель сбить невозможно по техданным SM-3, да и они и не проводят испытания в таких условиях и планируют размещение ПУ в местах возможных восходящих траекторий МБР, а не вокруг своих городов. Значит, остальное можно рассчитать используя законы баллистики околоземного пространства, теорему Пифагора с известным катетом (высота цели над Землей) и гипотенузой (предельная дальность полета SM-3), получая второй катет (радиус поражения от точки ПУ), циркуль и ... глобус. В середине траектории, когда высоты цели над Землей уже будут измеряться 1000 км и более, когда в космосе будут вместе c головой лететь десятки-сотни ложных целей (надувные макеты из фольги, например) выделить и поразить цель невозможно. А ПРО объектового типа, с поражением головок при входе в верхние слои тропосферы, уже существуют, действительно, с 50-х годов. Но понятно по определению, что они размещаются вокруг защищаемых объектов, а не где-то в Восточной Европе.
Таким образом, зону возможного поражения SM-3 легко обойти в континентальных условиях Европы-Азии удаляя точку старта МБР в глубь своей территории, а значит и высоту полета головы МБР или меняя точку пуска на более северную (для РФ) или южную (для Ирана), выводя траекторию полета МБР из окружности (точнее - полукружья, в догон цели не поражаются) зоны поражения SM-3. Только размещая ПУ SM-3 в сотне-полуторах км от точки запуска МБР можно добиться нужного ПРО-эффекта. Например, японцы вооружили такими ракетами эсминцы УРО и дежурят в море у берегов КНДР - очень надежно и эффективно. Эффект будет и у эм-кр УРО США с такими ракетами если они будут дежурить в районах возможного старта МБР с наших ПЛАРБ. Для этого надо четко знать эти районы, направление пуска и если этот район у наших берегов, то и иметь возможность продержаться хотя бы полчаса в условиях боя с нашими корабельными и авиационными силами.
Если мои рассуждения и расчеты имеют ошибки, то прошу поправить, может что-то упустил.
Отредактированно Warman (18.08.2012 23:31:06)
Договор по ПРО, и ссылки интересные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% … 0%BD%D1%8B
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #577568
Это проблема СССР, что строили хлам, а не США - см. мои аксиомы выше... чо ж до водоизмещения - это это универсаьный параметр, но сравнивать можно корабли одного времени между собой...
Гениально! Зачем же тогда Кузин и Никольский сравнивают тоннаж кораблей постройки 80-х с кораблями из 40-х? Может, для того, чтобы не сравнивать тоннаж флота СССР с флотами США и прочей "антанты" на 1945, разница ведь в десятки раз всю картину портит, а ведь "Балтимор" против 2х956 хлам хламом...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #577568
1) смотря что в кузовах этих уралов... может и дороже обойтись... привести пример?
2) до ВОВ уже одни вумники считали, что танки решают все и сами... 41г очень жестоко этому заблуждению вынес приговор... если вы это не поняли - это ваши проблемы... личные...
"Ликбезы" про 1941 все гаразды проводить, Вы, пожалуйста, ответьте на ранее поставленный вопрос:
стоимость производства Т-80=стоимости производства 8хУРАЛ 375?
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #577568
это вы выдвинули объединение СЯС флота - вам и вопрос
Хотелось-бы услышать перевод этой чудной фразы
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #577568
это игры в тазике, а главная задача - мною озвучена...
стало-быть задачи ПЛАРБ (МСЯС) и "остального" флота абсолютно разные? Что и требовалось доказать, следовательно, включать расходы на создание 90 с лишним ПЛАРБ, призванных решать общегосударственные задачи, в 840тыс.тонн в баланс чисто флотских расходов кам минимум неправомерно, да просто смешно.
Отредактированно charlie (19.08.2012 00:20:57)
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #577567
Вот это правильно,давайте посмотрим:
Чуть добавлю
1947 Италия, выборы, "принуждение к правильному выбору"
1953 Иран, сверженение Моссадыка, на святое (нефть) позарился
Но разве эльфы живут только в США. Одновременно
Нидерланды 1945-50 колониальная война в Индонезии
Британия 1952-56 колониальная война в Кении
1948-54 колониальная война в Малайзии
Франция 1945-54 Вьетнам
1954-62 Алжир
В итоге сотни тысяч убитых и калек по всему миру. И Союз к 1962 "агрессивен"? Тьху...
Warman написал:
Оригинальное сообщение #577510
При реальном желании обставиться от возможных иранских МБР, системы ПРО необходимо ставить не дальше восточной границы Грузии
Представьте какой шум поднимется в Москве. "Американское ПРО в Грузии! Россию снова окружают!"
NMD написал:
Оригинальное сообщение #577781
Представьте какой шум поднимется в Москве.
Даа, уж...
NMD написал:
Оригинальное сообщение #577781
Представьте какой шум поднимется в Москве.
Женя, я вот удивляюсь, как Загорелый, этот вопрос еще Со не предложил решить? Не хочу оскорбить грузинов, но Со- сволочь, пытается уничтожить все то, что созидалось столько лет, бедные его дети, что же про их отца напишут в учебниках?
Bricket написал:
Оригинальное сообщение #577799
я вот удивляюсь, как Загорелый, этот вопрос еще Со не предложил решить?
Это-то как раз и неудивительно. Во-первых, Мишико креатура Буша мл., а у Обамы главный лозунг "Change!". Вон, ради Тимошенко палец о палец не ударили. Во-вторых, Чорный Властелин прагматик в международных отношениях. Он и арабские-то бунты поддержал совсем слабо и в последнюю очередь, т.к. знает, что новые демократии ничего ему кроме головняка не принесут. Что Мишико и доказал практически.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #577803
Вон, ради Тимошенко палец о палец не ударили
Интересно, 2008 год научил Со вежливости? А вот про эту даму, сложный вопрос , нельзя женщине сидеть, можно работенку какую нить найти, лет этак на 15, прачкой например в вой. части. Очень вакантная должность. Ну и соответственно квартирку ей выделить, даже можно целый многокваритирный дом в Припяти, там жилья много.
Отредактированно Bricket (20.08.2012 09:22:44)
Следственная комиссия под руководством вице-адмирала США Б.Остина завершила свою работу в середине июля 1968 года и сделала следующее заключение: атомоход превысил предельную глубину погружения и затонул «по неизвестной причине». Погибли 99 подводников. Но еще в июне 1968 года в американской печати появились сообщения, общий смысл которых сводился к тому, что на тайну гибели «Скорпиона» «мог бы пролить свет командир советской атомной подводной лодки, находившейся в этом районе».
Командование Военно-морского флота и такую версию (видимо, не из газет) не оставило без внимания. По возвращении с боевой службы «К-135» была поставлена в док для осмотра подводной части. Никаких вмятин, царапин и других следов столкновения обнаружено не было. Выгруженный перед постановкой в док боекомплект оружия также был полностью в наличии.
В том, что уже вторая боевая служба подводной лодки прошла без аварий и даже без существенных поломок материальной части, была большая заслуга командира БЧ-V капитана 2 ранга Валерия Петровича Бобкова. Это был исключительно грамотный инженер-механик и очень ответственный офицер. Он еще на этапе подготовки к выходу на боевую службу смог организовать всестороннюю проверку и необходимый ремонт техники. А в море грамотная эксплуатация и своевременная профилактика работающих механизмов были следствием высокого уровня подготовки всех специалистов электромеханической боевой части.
Но по возвращении в базу после успешного выполнения поставленных лодке боевых задач Валерий Петрович иногда позволял себе «расслабиться». Так было и в этот раз. После всех хлопот, связанных с возвращением, и расхолаживания ядерной энергетической установки «дед» собрал у себя в каюте на плавказарме всех инженеров БЧ-V и решил отметить успешное завершение похода, а заодно и помянуть погибших подводников американской атомной подводной лодки.
В три часа ночи старпом проснулся в своей каюте от какого-то непонятного шума. Одевшись, он спустился ниже палубой в каюту механика. Там уже «напоминались», и канистра со спиртом была наполовину пуста. Отправив офицеров по своим каютам, реквизировав канистру с остатками содержимого, старпом миролюбиво посоветовал механику отоспаться и с утра (хоть первым автобусом) разрешил убыть в городок к семье, предоставив ему выходной день. На этом и расстались. Старпом пошел к себе в каюту досыпать.
Валерий Петрович почему-то решил не ждать утреннего автобуса и немедленно отправился домой пешком. До городка было всего-то шесть с небольшим километров по тундре. Если решение принято (даже не совсем правильное), оно должно быть выполнено. На севере в это время солнце не заходит за горизонт вообще. Прогулка заняла несколько больше времени, чем обычно, и, видимо, освежила Валерия Петровича. Но не до конца, так как в голову ему пришла еще одна «трезвая» мысль, которую он тут же реализовал. Дойдя до городка, капитан 2 ранга Бобков зашел на телеграф, взял бланк у дежурной телеграфистки и быстро набросал текст. Глаза телеграфистки округлились, как только она начала читать адрес: «Москва. Посольство Соединенных Штатов Америки»… И далее, поскольку передать точное содержание телеграммы не представляется возможным, было написано примерно следующее: прошу передать Президенту Соединенных Штатов и всему американскому народу наше соболезнование по поводу гибели экипажа атомной подводной лодки «Скорпион». И подпись. Телеграмма была принята. Правда, неизвестно, дошла ли она хотя бы до Москвы или нет, но разговор с начальством состоялся в городке. К счастью, без особых последствий: умел Валерий Петрович убеждать оппонентов в правильности и конструктивности своих действий.
Сочувственное отношение к этой трагедии, случившейся в Атлантическом океане с американской атомной подводной лодкой «Скорпион» 21 мая 1968 г., было у всех советских подводников. В экипаже «К-135» соболезнование высказывали открыто, о чем свидетельствует и очень человечный, высоконравственный поступок командира БЧ-V капитана 2 ранга Бобкова Валерия Петровича. Обаятельный был человек. К сожалению, рано ушел из жизни.
http://www.k-244.ru/index.php?option=co … Itemid=163
mina написал:
Оригинальное сообщение #577838
Обаятельный был человек. К сожалению, рано ушел из жизни.
Холодная война страшна тем, что она (.ука ) может перерасти в горячую. В Пендостане, тема про"Скорпион" закрыта, давно и "на глухо". Пусть спят спокойно...
На тему, кто воинственней в послевоенное время...
Назовите, пожалуйста, государства, которые на 1 сентября 1939 были коммунистическими, а за период до 1970 стали капиталистическими или там были капиталистические повстанцы.
А потом наоборот. И сравните.
Смотрели?
Таблица 2-1. Корабельный состав МСЯС СССР. 1956-1967 гг.
Примечание: 2 ПЛАРБ пр. 667А не приведены в таблице, так как вступили в строй ноябре - декабре 1967 г., а их комплекс БРПЛ «Д-5» был принят на вооружение в 1968 гг.
На http://flot.com/publications/books/shel … -usa/7.htm
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #577654
А повелись ли?
А к чему тогда истерия в СМИ и угозы разместить ОТР в Калинградской области?
Warman написал:
Оригинальное сообщение #577737
точнее - полукружья, в догон цели не поражаются)
Пока не поражаются. Сейчас активно ведутся работы по освоению гиперзвука, глядишь через 5 - 10 лет будут серийные изделия, а тогда можно будет стрелять и в догонку.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #577737
возможность продержаться хотя бы полчаса в условиях боя с нашими корабельными и авиационными силами.
Далеко не факт, что СЯО будет применено в самом начале возможного конфликта, оно может придерживаться на последок (я про настоящее время, не про времена СССР),
а вот любые элементы ПРО скорее всего уничтожат в самом начале конфликта без применения ЯО.
В принципе я с Вами полностью согласен, что американская ПРО в Европе РФ в настоящий момент не угрожает. Что будет через 20 - 30 лет мне не ведомо.
штык написал:
Оригинальное сообщение #578198
А к чему тогда истерия в СМИ и угозы разместить ОТР в Калинградской области?
Идеологическая обработка народонаселения. Или только американцам пугать своих обывателей?