Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576473
4-я и 7-я В-С дивизии никакого отношения к 3 Сибирскому корпусу не имеют. 3 сиб. корпус оперировал в Маньчжурии, Стессель был его командиром по "совместительству".

Керсновский, т.3, с.84-85.
"В укрепленном районе Кваантунской области находился 3 Сибирский корпус генерала Стесселя (4-я Сибирская стрелковая дивизия генерала Фока и 7-я - генерала Кондратенко) сильного состава. 4-й стрелковой дивизии был 5-й Сибирский стрелковый полк из 2-й дивизии."
Так, что зря Вы так безаппеляционно. Проверили бы себя сначала по литературе...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576473
Если Полтавы будут в ПА и решаться на выходы из ПА. Асамоидов 6 штук, хватает

Тогда их не хватит в Японском море. И есть риск, что несколько удачных 12дм попаданий оставят его без БРКРа. Видимо, придется все же хотя бы один ЭБР под П-А отправить.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #576662
А стиль в календаре какой? По новому стилю сражение 10 августа.

Там стили устанавливаются. Считал 28.08.04 по старому стилю.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576841
Или Вы считаете что Того будет просто в Цусиме стоять и ничего не предпринимать?

Будет предпринимать. Но в северной части Японского моря это делать труднее, чем у П-А.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576518
Над Эссеном с Успенским, подозреваю, главным поставят Вирена со всеми вытекающими.

А Вы уверены, что имея против себя незначительную часть японского флота, Вирен будет действовать, как реале. Когда у него были шансы, он на Баяне очень неплохо действовал.

veter написал:

Оригинальное сообщение #576533
Под ВлВ в 1905г японцы и на 100м поставили мины - результат подрыв Громобоя. Так что исключать и здесь минные постановки перед Эллиотами нельзя. Да и обстрел с дальних дистанций мало что даст, кроме траты 12" снарядов, которых у Полтав лишних нет.

Резон в Ваших возражениях относительно обстрела есть. А вот насчет подрыва Громобоя... Сомнительно такое превышение технических возможностей мин. Возможно, либо глубина меньше, либо мина была плавающей.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576504
Разделение сил, отсутствии концентрации?

Это уже маневр силами и средствами. Но сам момент ухода Полтав, повторю, слабый момент в альтернативе. На глазах у Того уходить, мне представляется, нельзя.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576504
А не 4+7 раз Того Фудзи у ПА не оставит? В таком случае в Цусиме 4 эбра+3 бркр - паритет с 1 ТОЭ+ВОК, в Сангаре 4 асамоида для противодействия крейсерства ВОК в Тихом океане, а также поддержка легких сил по блокаде ВЛВ. Также может совершать набеговые операции к ВлВ.

То есть тесной блокады ВлВ Вы не предполагаете?
И что у Вас с БРКР? В Цусиме 3, в Сангаре 4. Всего 7. У Того их всего 8. Против 2ЭБРов и 1БРКРа остается 1?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576518
БРКР помимо собственно Сангара прикрываю ВСКР и БПКР, действующие у Курилл.

А это "прикрытие" не узнает о разгроме прикрываемых, когда остатки их до Сангара добегут? Как можно прикрывать соединение, с которым нет связи?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576528
80 кабельтовых - это расстояние между эскадрами. Уже можно открывать огонь.

Но реальные боевые дистанции до 40 каб.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576854
Я основываюсь на работет ИК МГШ. Наша эскадра после 2.30 шла со скоростью ок. 14 узлов (по факту может и меньше), Фудзи выдавал в пределах 15 узлов. Пусть японцы имели 2 узла превосходства, но без Полтав 1 ТОЭ все равно будет уступать на 1 узел японцам без Фудзи. Бой начнется не в 14.30, а 16.30.

Вообще-то задачки по кинематике так не решают. Неправильные ответы получаются. А если решать правильно задачку на равномерное движение, то зная по Поломощнову расстояние 100 каб. Даже если это до Цесаревича, то считая 3 кабельтова на корабль, то концевого 90 каб (4 корабля в колонне). Чтобы сблизиться до 40 каб, имея 1 узел преимущества, надо 5 часов.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576870
Крейсера Катаоки у ПА, крейсера Того в Цусиме, крейсера Каммимуры у Хоккайдо.

Катаока сможет противостоять 2ЭБРам+1БРКРу?

veter написал:

Оригинальное сообщение #576998
Того возможно разгониться и до 17уз

Максимальный боевой ход 1 отряда - 15 узлов. Это по инструкциям самого Того. 17 узлов отрядный ход это узлов 19 для концевого, минимум. Аналогия та же, что и для колонны машин.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #577277
А Вирен разве не ушел с эскадрой?

Он на Баяне остался.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #577277
А Того уверен, что он не сможет догнать? и зачем ему "Полтавы", идущие назад, когда основные силы ТОЭ прорываются. не логично! Он должен бороться, а не признавать себя побежденным без схватки - это не по самурайски!

Дело даже не в самурайстве. Думаю, Того решения принимал без эмоций. Вернувшиеся в П-А Полтавы можно уничтожить потом, обстрелом или еще как. А вот прорыв во ВлВ 4-х ЭБРов - это проигрыш войны. Соединению 2ТОЭ и сил из ВлВ помешать трудно. После соединения война проиграна. Поэтому ему надо уничтожить как можно больше именно прорывающихся ЭБРов

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #577932
1 ТОЭ устремляется на прорыв во ВлВ, а отряд эбров навстречу 2 ТОЭ.

Очень интересный вариант. Тогда Ретвизану и Полтавам не надо идти назад, а уходить южнее остальных.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #577932
И будет либо + 3 эбра во ВлВ, либо + 3 эбра в 2 ТОЭ.

В таком раскладе, если Того пойдет за Цесарем и Победами, вероятен и вариант 3 в ВлВ + 3 в 2ТОЭ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #577940
Еще причина "заняться" Полтавами - заставить русских отказаться от прорыва и пойти на помощь своим гибнущим товарищам.

Это может быть единственным побудительным мотивом для Того заняться Полтавами. Главная задача для него - не пустить русские ЭБРы во ВлВ. И, считая, что русские ЭБРы без Полтав он не догонит настолько, чтобы уничтожить, может принять решение привлечь их на спасение Полтав.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #581260
Нет, не устраивает, ибо флот в ПА сам по себе большая угроза и придется ПА штурмовать.

А флот, пришедший в ВлВ - это поражение.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #581400
Самый вероятный вариант - Севастополь имеет повреждения и вышел из строя. Требуется добить.

Но еще важнее не пустить русских в ВлВ. Значит, основные силы надо пустить в погоню за уходящими. А кто тогда добивает Севастополь?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #581611
Не было у него тогда амбиций, используя скорость, обогнать русских, чтобы разбить их голову.

Скорости не хватало, поэтому и бил тех, кого мог. Витгефт был менее любезен, чем Рожественский.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #582635
1) Синица в руках, т.е. постарается добить "Полтавы".
2) Журавль в небе, т.е. погоня за первой 4йкой.

Вариант 1 - поражение в войне.
Вариант 2 - есть шанс утопить хоть часть из прорывающихся. А Полтавами может заняться осадная артиллерия. Или взять П-А штурмом и потопить Полтавы на выходе или в гавани.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584171
Вариант 1 - поражение в войне.
Вариант 2 - есть шанс утопить хоть часть из прорывающихся. А Полтавами может заняться осадная артиллерия. Или взять П-А штурмом и потопить Полтавы на выходе или в гавани.

Ну это вы используете послезнание. Японцы полагали, что 2ТОЭ не выйдет и расчитывали закончить войну быстро. Сходу взять ПА, затем устроить Куропаткину Седан, окружив и уничтожив русскую армию под Ляояном.
Поэтому, прорыв 4-х кораблей во Владик для Того несчастья не представлял. А вот уничтожение 2-х ЭБРов для него было военной победой.

Не будет Того гнаться за журавлем. Он прагматик и привык  оценивать конкретную ситуацию.

Отредактированно invisible (30.08.2012 19:21:15)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #584173
Если Сикисима будет отставать, Того придется сбавить скорость, ибо вести бой двумя кораблями против 4-х никакого смысла нет.

В принципе, да.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #584178
Японцы полагали, что 2ТОЭ не выйдет и расчитывали закончить войну быстро. Сходу взять ПА, затем устроить Куропаткину Седан, окружив и уничтожив русскую армию под Ляояном.

К 28 июля 2ТОЭ уже готовили. И японцы, наверняка, об этом знали. В плане сходу взять П-А к этому времени они уже могли сомневаться.
Насчет планов Седана под Ляояном я тоже сомневаюсь. Не так Ояма действовал.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #584178
Не будет Того гнаться за журавлем. Он прагматик и привык  оценивать конкретную ситуацию.

Но на нем лежит ответственность за обеспечение коммуникаций любой ценой.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #584240
А погнавшись за журавлем и оставив у ПА-Дальний полтав и Баяна с соколами, он эти коммуникации оголяет,

Но погнавшись за Полтавами, он пропускает остальные ЭБРы во ВлВ. А это ведет к объединению кораблей с Балтики (а что их пришлют, сомнений быть не могло) и сил во ВлВ и проигрышу войны. Словом перед Того очень тяжелый выбор. Думаю, что однозначно за него мы с Вами решить не можем. Я считаю более вероятным преследование, Вы пропуск остальных ЭБРов во ВлВ и немедленное уничтожение Полтав.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #584240
армия Оямы может сильно пострадать и Седан не получиться.

Думаю, это Того мог считать не столь опасным. На решение проблемы с прорывом требовалось двое суток. После этого ситуация здесь становилась ясна. А за 2 суток Полтавы ничего серьезного сделать не могли. Но, повторю, однозначно за Того решать не берусь.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584263
Но погнавшись за Полтавами, он пропускает остальные ЭБРы во ВлВ. А это ведет к объединению кораблей с Балтики (а что их пришлют, сомнений быть не могло) и сил во ВлВ и проигрышу войны. Словом перед Того очень тяжелый выбор. Думаю, что однозначно за него мы с Вами решить не можем. Я считаю более вероятным преследование, Вы пропуск остальных ЭБРов во ВлВ и немедленное уничтожение Полтав.

Еще раз повторю: японцы собирались закончить войну раньше. Иначе ее начинать было бессмысленно. Военная мощь России явно превосходит японскую.
Судьба войны решалась не балтфлотом, а успехами Ноги и Оямы.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584263
Думаю, это Того мог считать не столь опасным. На решение проблемы с прорывом требовалось двое суток. После этого ситуация здесь становилась ясна. А за 2 суток Полтавы ничего серьезного сделать не могли. Но, повторю, однозначно за Того решать не берусь.

Простите, но за 2-е суток можно разромить базу на Эллиотах и расстрелять Дальний. Они же абсолютно беззащитны. Легко уничтожается паровозное депо, причалы с транспортами, склады, можно еще мин в Талиенване накидать, после чего штурм ПА будет отложен на неопределенное время.
И откуда 2-е суток?  Ему на одну загрузку день понадобится. Не пойдет же он назад пустой. А если потребуется к Владику идти?
А если он возвращается назад, то ВОК при поддержке 1ТОЭ перекрывает коммуникации возле Цусимы.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #584273
Вот именно, что он прагматик и понимает, чем грозит прорыв 4-ки в ВлВ!

Грозило - это слишком отдаленная перспектива. Если бы японцы учитывали приход 2ТОЭ, они бы ваще войну не начинали.
Полтавы угрожали ему сильнее. Непосредственно громили бы коммуникации.
И грозило ему самому остаться без угля в процессе погони.

Отредактированно invisible (31.08.2012 08:58:58)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #584577
Простите, но за 2-е суток можно разромить базу на Эллиотах и расстрелять Дальний. Они же абсолютно беззащитны. Легко уничтожается паровозное депо, причалы с транспортами, склады, можно еще мин в Талиенване накидать, после чего штурм ПА будет отложен на неопределенное время.

Тут у русских свои проблемы, главная из которых минная опасность, да она решаема.
Японцы могут и просто обязаны оставить кого то у ПА - это "Фудзи" и, например, два "гарибальдийца" плюс старье Катаоки - примерное равенство, которое позволит не пустить русских к Эллиотам, но последние могут решить на решительный бой (простите за тафтология), что опять же для японцев плохо.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #584577
Еще раз повторю: японцы собирались закончить войну раньше.

То, что японцы хотели закончить войну раньше, не имеет ни какого отношения к нам и ничего ни как не доказывает. Думаю японцам уже стало ясно, что их план войны провалился, т.к. начался август, война идет больше полгода, а еще ничего по-сути не сделано! Армия в Манчжурии не разбита, ПА - держиться, флот у русских цел, на Балтике русская эскадра готовиться к походу. По-Вашему японцы игнорировали все эти факторы?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #584625
Почему? Полтавы могут сорвать планы всей военной компании, ведь на данный момент, главная цель - разгром русской армии под ПА и Ляояном.

Вот только в реальном бою Того отошел к Корее на случай попытки русских снова идти во Владивосток.И он забил, на возможность похода русских в Дальний итд.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #584605
Японцы могут и просто обязаны оставить кого то у ПА - это "Фудзи

В реале не оставляли.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #584625
Ну нет! К 28-го июля все у них шло по плану!

План в студию.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #584577
Простите, но за 2-е суток можно разромить базу на Эллиотах и расстрелять Дальний. Они же абсолютно беззащитны. Легко уничтожается паровозное депо, причалы с транспортами, склады, можно еще мин в Талиенване накидать, после чего штурм ПА будет отложен на неопределенное время.

В реале Того забил на эту возможность.Или вы думаете что после боя 28 Июля пока Того болтался в море,русские не моглиразгромить базу на Элиотах и растрелять Дальний?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584179
А почему они были строго сзади. Было и боковое смещение. А Того во время погони стремился, очевидно, и уменьшить это параллельное смещение.

А я с этим и не спорил.

Отредактированно Kliper (31.08.2012 14:22:58)