CAM написал:

Оригинальное сообщение #583786
... и 720?

760...с той точкой я не ошибся.

Даа!  Вариант с «Эдинбургом» еще не исчерпан! Тут считать и считать!
По расстояниям. От фиксированной точки на 12.00 25-го 51° 15' с.ш. 35° 22' з.д. «Ойген» следует на 29 узлах прямиком до «Шпихерна», с которым встречается в 06.00 26-го, пройдя за 18 часов 522 мили. Это в реалии. В альтернативе в 17.00 «Ойген» вынужден был изменить курс на западный и гнать, чтобы избежать боя, минимум на 31 узле 9 часов до наступления темноты (ты писал, что она наступает в 01.00) + еще минимум час на меневр отрыва. И того, за 9  часов на 31 узле крейсер пройдет 280 миль курсом 270. Убедившись, что англичанин отстал, Бринкманн ляжет на курс на танкер, до которого теперь по прямой будет порядка 400 миль.
По топливу. Отсюда

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #160296
Часовой расход мазута на ходах близким к полным:
27 узлов - 27 тонн
28 узлов - 30 тонн
29 узлов - 35 тонн
30 узлов - 40 тонн
31 узел - 45 тонн
32 узла -52 тонны

имеем следующее.
Фиксированная точка состояния горючего 25-го в 08.00 – 1145т. До 10.30, в течении 2,5 часов, ход 26 узлов (расход 24т/час), а  затем, в течении 19,5 часов, до места встречи с танкером, ход 29 узлов (35т/час). 1145 – 60 – 682 = 403т. Это в реали. Ты пишеш, что 550т, следовательно, где-то приведены неправильне цифры.
В альтернативе крейсер на 29 узлах достоверно следует только до 17.00,  т.е. 6,5 часов, спалив 227,5т. Далее 9 часов на минимум 31 узле будут стоить Бринкманну еще 405т. И выходит, что «Ойгену» остается 453т на 400 миль до танкера (а при 32-узловом ходе еще 63т долой). Все бы ничего, но знает ли Бринкманн, что из этого количества у него 300т топлива балласта? И, если знает, какой должна быть экономичная скорость, чтобы добраться до танкера на 150т горючего?
________________________________________

Отредактированно CAM (30.08.2012 17:16:52)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #584205
Если до 01.00 26 мая идти на 31 узле курсом 235 то потом до танкера необходимо пойти ок. 350 миль...

Курсом 235 при скорости 31 узел "Ойген" от боя не уйдет. Чтобы удержать дистанцию, ему нужно будет лечь на курс 270, параллельно англичанину. Посмотри по миллиметровке.
Поддерживать 31 узел надо будет до 02.00, пока будет осуществляться маневр.
При самом экономичном 17-узл. ходе  расход 0,5т на милю. На 350 миль надо минимум 180т топлива. А пригодно к использованию то только 150!

Отредактированно CAM (30.08.2012 21:37:50)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #584279
И на 270 не уйдёт...

Почему? Это курс англичанина. Отвернув в милях 12 на этот курс, немец при 31 узле удержит дистанцию до темноты. Правда, это будет ему стоить указанных расходов топлива с перспективой остаться посреди океана без хода.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #584279
Где взял?

Мои расчеты представлены выше.

Посмотрел тут еще раз Кофмана, описание Новогоднего боя. Там есть схема попадания в третий отсек (кормовое машинное отделение/средняя турбина) Судя по схеме, 152-мм снаряд пробил главный броневой пояс с левого борта, пролетел через весь отсек и взорвался у правого. А по описанию как?

И так, следует исходить из того, что принимая решение принять/не принять навязываемый британцем бой, Бринкманн будет считать расход топлива куда тщательнее нас. Курс 235º - максимально допустимое отклонение от курса на танкер, а увеличение скорости вообще не допустимо. Так что немец будет придерживаться боевой скорости 28 – 29 узлов. Его задача минимум – продержаться до темноты или нанести оппоненту повреждения, которые сделают невозможным дальнейшее преследование.
Исходя из аналогии,  британские легкие крейсера ВМВ вели бои с кораблями своего класса и тяжелыми крейсерами на максимально возможных дистанциях, так что предполагать в этом случае сближения на дистанцию менее 20000 ярдов нет оснований. Варианты исхода боя
1)    уничтожение одного из противников;
2)    безрезультатная/малорезультативная перестрелка на параллельных курсах до наступления темноты, после чего «Ойген» направится к «Шпихерну», а «Эдинбург» - к Ньюфаундленду»;
3)    в следствии полученных повреждений «Эдинбург» отстает, и «Ойген», получив свою дозу снарядов, отрывается от преследователя.
С первым вариантом все ясно.                                                                                                                                                                                               По двум остальным, Бринкманн в 01.00 26 мая окажется в примерно 350 милях к северу от «Шпихерна». Горючего у него в обрез на движение 17-узловым ходом при расходе примерно 0,5т на милю. К танкеру на 17 узлах ему следовать порядка 20 часов. Следовательно, встреча произойдет в 21.00 26 мая.

В указанном варианте на 01.00 26 мая у Бринкманна остается 580т горючего (в т.ч. 300т непригодного к использованию). Доковылять до танкера максимально экономичным ходом 280т хватит.
Остается невыясненным вопрос, когда выяснилось, что 300т (10%) топлива в резервуарах «Ойгена» не пригодны к использованию? Это необходимо, чтобы понять, мог ли их принимать в расчет Бринкманн для определения своих действий. И другой вопрос. Каковы у «Ойгена» перспективы пополнения боезапаса артиллерии ГК? В Датском проливе было выпущено 157 снарядов, по «Эдинбургу» будет куда поболее – при скорострельности хотя бы 2 залпа в минуту весь оставшийся боезапас будет расстрелян за час с четвертью.

Отредактированно CAM (31.08.2012 21:58:42)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #585391
У меня получилось 460.

Посчитаем. На 25 мая (08.00) – 1145 м3(т). До 10.30 скорость 26 узлов (расход 24т/час), стало быть минус 60т. Затем до 01.00 скорость 29 узлов (расход 35т/час) – еще 507,5т долой. Выходит остаток в почти 580т.   Ты исходил из скорости с 17.00 до 01.00 в 31 узел? Но я написал

CAM написал:

Оригинальное сообщение #584898
немец будет придерживаться боевой скорости 28 – 29 узлов

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #585391
Самое занятное, что этого нет в КТВ. Только упоминание, что со "Шпихерна" приняли плохое топливо.
Единственно, что упоминается: остаток в расходных цистернах 250 кубов.

Полный отвал башки!
Вопрос первый - откуда пошла подача про наличие 300т непригодного к использованию топлива ДО заправки?
Вопрос второй. Подсчетами установили объем остатка топлива. От каких цифр теперь отталкиваться - с учетом балласта топлива или без него? От этого зависит расчет скорости движения "Ойгена" после 01.00.
Вопрос третий. Может, были еще какие-то топливные цистерны, кроме этих самых РАСХОДНЫХ?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #585391
К северо-западу.
Пересчитал точнее, выходит 325...330 миль. Курс 150.

Принято.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #585391
По имеющимся у меня данным - нулевые.

Зенитный боезапас крейсер пополнял с "Эссо Гамбурга" (по Кофману) ...
Огневая производительность немца - 8х2=16 выстр./мин., англичанина – 12х4=48 выстр./мин.. Чтобы при расчетной эффективности стрельбы в 1% добиться 5 попаданий в «Эдинбург» (при той же эффективности у британца он в ответ получит 15), «Ойгену» при скорострельности 2 полных залпа в минуту потребуется 500 снарядов и более получаса стрельбы. С учетом расхода в Датском проливе, половина боезапаса долой. Но пять попаданий, учитывая известную неразрываемость немецких снарядов – это только мои умозрительные предположения о необходимом минимуме попаданий, чтобы британец отвалил.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #585757
адо смотреть Уитли и Коопа-Шмульку

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #585757
не натыкался в КТВ нигде

Да. Желательно прояснить это.
Но не думаю, чтобы на описанный ход событий это повлияло. Далеко уклоняться от курса на танкер немец не мог, привести к нему британца - тоже, рассчитывать какие-то финты под обрез горючего - явное послезнание. Да и "Таун" был не самым опасным противником.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #585757
У немца будет 4х2.
У британца 6х2

Это как? Если практическая скорострельность немецких орудий ГК 2 выстр./мин., а английских - 4?

Отредактированно CAM (01.09.2012 22:07:25)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #585779
Да. Желательно прояснить это.

Косяк перевода Уитли.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #585804
Косяк перевода Уитли.

Так сколько  оставалось топлива в реали на 06.00 26 мая?250т или 550? У меня по рассчетам вообще получается  1145 – 60 (2,5ч на 26уз.) – 682 (19,5ч на 29уз.) = 403т

Отредактированно CAM (01.09.2012 23:03:51)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #585850
300 тонн - это "мертвый запас", а не непригодное топливо.

"Мертвый запас" - это пригодное к использованию и доступное топливо? Как по нормальному понимать этот термин?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #585865
Вопрос в сторону: если фашисты умудрились 11" снаряды на руках таскать, то возможен ли такой вариант, например, вскрыть цистерны и переносными помпами перекачивать мазуту из всех в одну, или в какую-то отдельную выгородку, откуда уже её забирать для питания котлов?

1. Есть риск совсем "убить" котлы.
2. Не везде есть нормальный доступ, а тем более в боевых условиях.