Сейчас на борту: 
bell,
Elektrik,
H-44,
Monk_Grigoriy,
Аскольд,
Мятежный
   [Подробнее...]

#26 09.10.2012 00:01:12

bober550
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #605552
Я до последнего надеялся, что США - самая миролюбивая в мире демократическая страна...

"В переводе с матерного его слова звучали возвышенно и прекрасно-"Люди я Вас всех любил!" Вот и США любит мир. Причем весь. Причем регулярно. Дабы другим не повадно было.

 

#27 09.10.2012 11:35:36

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #605552
Я до последнего надеялся, что США - самая миролюбивая в мире демократическая страна...

За мельчайшими исключениями так оно и есть.(Шутка).*pig*
А если серьёзно,то ряд политиков США уже в то время решил отказаться от принципов изоляционизма.И делал всё от них зависящее.В т.ч.и участие Атлантического флота США в "Нейтральном патруле" и в перевозках вооружения,боеприпасов и других военных грузов на американских торговых судах.И продажа 50 ЭМ Англии и многое,многое другое.Всё это делалось с очень дальним прицелом.

 

#28 09.10.2012 11:59:26

Barrett
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 325




Re: "Нейтральный Патруль".

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #605822
А если серьёзно,то ряд политиков США уже в то время решил отказаться от принципов изоляционизма

Я одного из них, кажется, знаю - его звали Рузвельт.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #605822
В т.ч.и участие Атлантического флота США в "Нейтральном патруле"

Так эта идея под флот США и была задумана. Неужели Вы всерьез полагаете, что основную нагрузку этого патрулирования должны были нести ВМФ Аргентины или Бразилии...

 

#29 11.10.2012 02:20:00

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: "Нейтральный Патруль".

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #605234
Нейтралов, да и своих союзников топили не только немцы.

Грохнуть итальянский крейсер? В ПМВ? Или Вы думаете, что это было недоразумение?

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #605402
Понятие "стратегической обороны" ещё никто не отменял.

После стратегической обороны всегда следует стратегическое наступление.

Отредактированно Cyr (11.10.2012 02:20:23)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#30 11.10.2012 11:19:53

Barrett
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 325




Re: "Нейтральный Патруль".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #606783
Грохнуть итальянский крейсер? В ПМВ?

Бог с ней, с ПМВ. Я имел в виду ВМВ - например, те же наши подводники с нейтралами тоже не очень церемонились.

 

#31 11.10.2012 12:32:16

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #606783
После стратегической обороны всегда следует стратегическое наступление.

Которое заканчивается либо в Париже -1814,либо в Берлине-1945.

 

#32 11.10.2012 12:33:56

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #605837
Так эта идея под флот США и была задумана. Неужели Вы всерьез полагаете,

Нет конечно.У Аргентины и Бразилии масштаб был очень мелкий.И прогерманские настроения.

 

#33 11.10.2012 12:36:09

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #606839
Я имел в виду ВМВ - например, те же наши подводники с нейтралами тоже не очень церемонились.

Тоже работали по принципу -" а не чего тут лазить..."Советские суда,потопленные американцами,все на перечёт знают.А про турецкие и болгарские скромно помалкивают.

 

#34 11.10.2012 13:58:10

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: "Нейтральный Патруль".

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #606874
А про турецкие и болгарские скромно помалкивают

Тогда и шведов, и, вроде, датчан можно припомнить.


С уважением.

 

#35 11.10.2012 16:55:45

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #605628
Вот и США любит мир. Причем весь. Причем регулярно. Дабы другим не повадно было.

Причём виноваты в этом сами те,кого США любят.(Шутка).Я бы понял,если бы корабли "Нейтрального" патруля охраняли бы американские суда.А вот идти в охранении британских конвоев,то это уже всё-таки соучастие в БД.Но это моё лично мнение.

 

#36 11.10.2012 20:29:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: "Нейтральный Патруль".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #603766
До Бискайского им не надо.

Действительно. для начала достаточно было оккупации Исландии с выводом туда своих баз.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#37 12.10.2012 02:52:04

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: "Нейтральный Патруль".

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #606839
Я имел в виду ВМВ - например, те же наши подводники с нейтралами тоже не очень церемонились.

В таких вопросах наши были просто дети и топили всё, что шевелится. В т.ч. в 1939 г. немецкие пароходы с грузами для СССР.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #606874
Советские суда,потопленные американцами,все на перечёт знают.

Ещё совсем недавно знали только про три.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #606874
А про турецкие и болгарские скромно помалкивают.

Как же, как же? А "Струма"? А "Мефкуре"?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#38 12.10.2012 20:36:46

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #607180
Ещё совсем недавно знали только про три.

До сих пор находятся "исследователи",обвиняющие в атаках на советские суда в Тихом океане,японских подводников.

 

#39 15.10.2012 04:36:30

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: "Нейтральный Патруль".

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #607446
До сих пор находятся "исследователи",обвиняющие в атаках на советские суда в Тихом океане,японских подводников.

До сих пор находятся "исследователи", пишущие о том, что "Варяг" потопил несколько японских миноносцев и вывел из строя башню на "Асаме" и убил его командира.
И, таки, один пароход японская лодка утопила, не говоря уже об Л-16.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#40 16.10.2012 19:46:44

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #608484
И, таки, один пароход японская лодка утопила, не говоря уже об Л-16.

А какой?Я уж не буду говорить,что обвинения в потоплении Л-16,до сих пор сыпятся на головы американцев.Есть люди на полном серьёзе доказывающие,что это была S-31.Говорят её опознали по перископам.О как!!!:D

Отредактированно Vladislav2553 (16.10.2012 19:46:59)

 

#41 16.10.2012 20:10:42

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5783




Вебсайт

Re: "Нейтральный Патруль".

КИРОВА кажись японцы утопили.
А про Л-16 чего только не говорили - и что торпед было 2/4, и что рубку видали в точности как американская.

 

#42 16.10.2012 20:52:57

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

igor написал:

Оригинальное сообщение #609089
КИРОВА кажись японцы утопили.

Этого какого "Кирова"?Я про этот случай абсолютно ничего не знаю.А что касаемо потопления Л-16,рекомендовал товарищу,что спорил со мной зайти с этим вопросом сюда.Товарищ начал лепить отмазки.

 

#43 16.10.2012 21:08:53

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2189




Re: "Нейтральный Патруль".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #603545
Dianov написал:

Оригинальное сообщение #603536
Любопытно, чтобы они делали, если  Гитлер не объявил бы им войны. Расширили бы до Бискайского залива?

Хороший вопрос.
Жаль, что мы об этом не узнаем.

Почему не узнаем? Ещё 10 ноября 1941 "территориальные воды" США были расширены до всего мирового океана. Результат такого трюка в случае не-объявления Гитлером войны США очевиден.

 

#44 16.10.2012 21:32:58

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1826




Вебсайт

Re: "Нейтральный Патруль".

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #609112
Почему не узнаем? Ещё 10 ноября 1941 "территориальные воды" США были расширены до всего мирового океана. Результат такого трюка в случае не-объявления Гитлером войны США очевиден.

Гм, а с какой формулировкой?  По видимому это решение не отменялось :) А что удобно - это все придумал Рузвельт, но никто не отменил, вот мы и...

Отредактированно Dianov (16.10.2012 21:33:43)


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#45 17.10.2012 00:10:06

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2189




Re: "Нейтральный Патруль".

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #609131
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #609112
Почему не узнаем? Ещё 10 ноября 1941 "территориальные воды" США были расширены до всего мирового океана. Результат такого трюка в случае не-объявления Гитлером войны США очевиден.

Гм, а с какой формулировкой? 

"С какой формулировкой" - это в смысле обоснования? Официального обоснования я не видел. Из того, что прочитал в тогдашних газетах, выходит, что обоснованием была необходимость помощи Англии и СССР.

 

#46 17.10.2012 04:03:06

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: "Нейтральный Патруль".

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #609082
А какой?

«МИКОЯН»

груз. п/х, 2332 брт, ДГМП. Капитан — И. В. Трескин.

Дата и место гибели — 03.10.42, 14 ч 52 мин, Бенгальский зал., у сев.-вост. берегов Индии, 19°09' с.ш., 85°25' в.д.

С августа 1941 г. занимался перевозкой грузов из английских колоний в порты Персидского зал. Во время следования из Калькутты в порт Карачи с грузом мешковины был торпедирован японской ПЛ «I-162». Судно начало погружаться, водоотливные средства не успевали откачивать воду. По команде капитана экипаж оставил пароход и в спасательных шлюпках добрался до порта Гопалпур, затем, проехав через Индию, Иран и Ирак, по Каспийскому морю, моряки п/х «Микоян» прибыли в Красноводск. Погибших не было.

ЦГАНХ, ф. 8045, оп. 3, д. 753, л. 168-170; ДВМП [9]. с. 202; Руднев Г А. [30], с. 248-250; [31], с. 32-33; Rohwer J. [43], S. 263.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#47 17.10.2012 05:27:18

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5783




Вебсайт

Re: "Нейтральный Патруль".

Заленился смотреть точно и закономерно ошибся. Спасибо за поправку, Кирилл - конечно МИКОЯН.

 

#48 17.10.2012 07:33:41

Vladislav2553
Гость




Re: "Нейтральный Патруль".

Упс!!!Точно,голова моя садовая,хоть и седая!!Про него-то я и забыл!:DПора увеличить дозу шоколада.*ROFL*

 

#49 17.10.2012 20:30:45

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1826




Вебсайт

Re: "Нейтральный Патруль".

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #609231
"С какой формулировкой" - это в смысле обоснования? Официального обоснования я не видел. Из того, что прочитал в тогдашних газетах, выходит, что обоснованием была необходимость помощи Англии и СССР.

Я тоже не нашел ничего официального, хотя заявления прессы это тоже замаскированный официоз. Любопытно, что в этот же день, 10 ноября 1941 года Черчилль заявил, что если Япония нападет на США, то Англия объявит ей войну через час. Зачем что-то обосновывать - и так все ясно!


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#50 18.10.2012 10:41:06

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2189




Re: "Нейтральный Патруль".

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #609545
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #609231
"С какой формулировкой" - это в смысле обоснования? Официального обоснования я не видел. Из того, что прочитал в тогдашних газетах, выходит, что обоснованием была необходимость помощи Англии и СССР.

Я тоже не нашел ничего официального, хотя заявления прессы это тоже замаскированный официоз.

Вы меня не поняли: я имел в виду, что прочитанное мною в старых газетах и есть пересказ официального обоснования, а не выдумка газетчиков.

 

Board footer