"Асама" - "называй их как хочешь" / Цусимские форумы

neodoro · 30.10.2012 09:40:59

Мамоныч написал:
Оригинальное сообщение #615718
на удивление близко "калькировали" водоизмещение, размеры, броню и артиллерию Дунканов, а силует - Пересветов...

От всех брали лучшее, развивали проект, это закономерно.

адм · 30.10.2012 09:41:58

Мамоныч написал:
Оригинальное сообщение #615708
О чём и речь - "подготовка к прошедшей войне".

После РЯВ японцы поступили аналогично, не было у них засланцев, могущих объяснить, что надо сделать судостроительную паузу, а не выбрасывать йены в топку.

Заинька · 30.10.2012 10:11:49

адм написал:
Оригинальное сообщение #615805
не было у них засланцев, могущих объяснить, что надо сделать судостроительную паузу, а не выбрасывать йены в топку.

Да почемяу сразу "фтопку", японские 12"/10" поделки вполне могут противостоять первым американским дредноутам, а свою кораблестроительную мышь(ль) в любом случае требовалось развивать.

адм · 30.10.2012 10:33:39

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #615809
японские 12"/10" поделки вполне могут противостоять первым американским дредноутам

С двухкалиберной СУАО хорошо разве что по берегу стрелять, а не по дредноутам. Но был шанс сделать гексагон раньше немцев, если бы немного подождали (или правильно распорядились средствами). Но вот вопрос - куда спешили, война всё равно раньше кончится.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #615809
а свою кораблестроительную мышь(ль) в любом случае требовалось развивать.

Своя мысль (в области линкоров) двигалась в правильном направлении, но торопливость сыграла злую шутку, а это уже вина заказчика, а не проектировщика.

Отредактированно адм (30.10.2012 10:35:59)

Заинька · 30.10.2012 10:41:14

адм написал:
Оригинальное сообщение #615817
С двухкалиберной СУАО хорошо разве что по берегу стрелять, а не по дредноутам.

До появления качественных приборов центрального управления огнём, то есть до середины 1910х, когда одинаково устарели и первые дредноуты, особой разницы нет, после есть боржоми поздно=)

адм написал:
Оригинальное сообщение #615817
Своя мысль (в области линкоров) двигалась в правильном направлении, но торопливость сыграла злую шутку

Злость шутки я почему-то не поняла.

Отредактированно Заинька (30.10.2012 10:43:12)

адм · 30.10.2012 11:03:33

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #615820
Злость шутки я почему-то не поняла.

Из за отсутствия должного количества 305/45 орудий "Сатцума" и "Аки" получили 254/45. Из за отсутствия должного количества 305/50 орудий "Кавачи" и "Сетцу" получили часть 305/45. Если бы проектировщики имели решающий голос, все эти корабли строились бы по первоначальному проекту, а вооружались по мере готовности запланированных орудий, даже если бы этот период несколько затянулся.

Отредактированно адм (30.10.2012 11:04:52)

bober550 · 30.10.2012 11:14:58

адм написал:
Оригинальное сообщение #615824
Из за отсутствия должного количества 305/50 орудий "Кавачи" и "Сетцу" получили часть 305/45.

Из 305/50 стреляли зарядами приводившими их баллистические данные в соответствие с 305/45.

адм · 30.10.2012 11:30:46

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #615827
Из 305/50 стреляли зарядами приводившими их баллистические данные в соответствие с 305/45.

Это слишком большая тактическая хитрость - пользоваться в бою уменьшенными зарядами, а при погоне или отходе - полными.

Пересвет · 30.10.2012 12:56:11

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #615759
Ну вот попал бы Эссен таки сдуру торпедой...

Спойлер :

Отредактированно Пересвет (30.10.2012 12:58:55)

bober550 · 30.10.2012 13:19:31

адм написал:
Оригинальное сообщение #615836
Это слишком большая тактическая хитрость - пользоваться в бою уменьшенными зарядами, а при погоне или отходе - полными.

За неимением служанки, как известно и слуга катит.

bober550 · 30.10.2012 13:24:06

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #615875
А он в кого-то стрелял торпедой?

В ходе боя 27 января 1904 года «Новик» на скорости 22 узла предпринял попытку сблизиться с японским флагманским броненосцем «Микаса», но на 15 кабельтовых вынужден был повернуть обратно и во время поворота получил подводную пробоину от снаряда калибром 152 мм или более того. В литературе часто упоминается, что «Новик» шёл в минную атаку, но в донесении о бое Н.О. фон Эссена ничего не говорится о намерении использовать мины Уайтхеда (для их использования пришлось бы сблизиться с неприятелем до 5 кабельтовых, что было совершенно невозможно).

Я же говорю- сдуру

Good · 30.10.2012 13:45:37

адм написал:
Оригинальное сообщение #615824
Из за отсутствия должного количества 305/45 орудий "Сатцума" и "Аки" получили 254/45. Из за отсутствия должного количества 305/50 орудий "Кавачи" и "Сетцу" получили часть 305/45. Если бы проектировщики имели решающий голос, все эти корабли строились бы по первоначальному проекту, а вооружались по мере готовности запланированных орудий, даже если бы этот период несколько затянулся.

При разделении залпов орудий разных калибров или длин стволов, никаких особых проблем в управлении огнём не возникает.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #615827
Из 305/50 стреляли зарядами приводившими их баллистические данные в соответствие с 305/45.

Откуда Вы это взяли?

bober550 · 30.10.2012 13:47:11

Good написал:
Оригинальное сообщение #615908
Откуда Вы это взяли?

От Сидоренко

Отредактированно bober550 (30.10.2012 13:47:30)

k7325 · 30.10.2012 14:09:55

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #615761
Во как- а задача такая им изначально ставилась...

Что говорит не в пользу разработчиков ТТЗ.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #615761
А Аляскам- нет.

Четыре десятка лет прошло - поголовье наивных адмиралов сильно сократилось...
Хотя у тех же пр.69 в числе типовых задач был бой с устаревшими линкорами.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #615761
Так что по требованиям к проекту- Айова аналогична Асамоидам

Была бы. если бы в ТТЗ фигурировал кастрированный по калибру ГК (-4"... как раз 12" бы и вышло;)), ограничение по водоизмещению (на треть меньше топового на тот момент линкора в 45кт), при сохранении остальных параметров.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #615761
Ну назовите Асамоиды быстроходными броненосцами второго класса- что изменится?

тогда уж третьего. Второй класс занят броненосцами с 10" ГК. Быстроходные второго класса так же заняты "Пересветами"/"Либертадами" (они друг к другу ближе, чем асамы). Нету там места "асамам" - добро пожаловать на этаж ниже
Но это лирика. Реально не изменится ничего.

Отредактированно k7325 (30.10.2012 14:11:43)

Мамоныч · 30.10.2012 22:50:19

адм написал:
Оригинальное сообщение #615791
Начнем с того, что "Цукуба" длиннее

На три с чем-то процента?

адм написал:
Оригинальное сообщение #615791
а это, при равном водоизмещении

Не-а, большем (полном - почти на три процента)

адм написал:
Оригинальное сообщение #615791
меньший коэффициент полноты, что отдаляет "Цукубу" от ЭБР и приближает к крейсерам.

А за рост скорости (по сравнению с "трафареткой"-Дунканом) почти на десять процентов при, пусть самую малость, но большем водоизмещении - ничем расплачиваться не приходится?

адм написал:
Оригинальное сообщение #615791
Да и бронирование "Цукубы" (особенно башен) более соответствует "Идзумо" чем "Дункану".

А за рост мощности (по сравнению с "трафареткой"-Дунканом) почти на пятнадцать процентов при большем всего ;-) на три процента водоизмещении - ничем расплачиваться не приходится?

ПыЗы: Вы не находите, что Мы, всё таки, потихонечку соскальзываем во флуд?

Мамоныч · 30.10.2012 22:54:36

neodoro написал:
Оригинальное сообщение #615803
От всех брали лучшее, развивали проект, это закономерно.

Согласен - закономерно!
Но, ПМСМ, от Дункана и Пересвета взято больше.

Мамоныч · 30.10.2012 23:13:37

адм написал:
Оригинальное сообщение #615805
После РЯВ японцы поступили аналогично, не было у них засланцев, могущих объяснить, что надо сделать судостроительную паузу, а не выбрасывать йены в топку.

НЕ дословная цитата:
"Нет у меня для вас ни Фишеров ни Куниберти" :-)

Мамоныч · 30.10.2012 23:29:47

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #615761
Так что по требованиям к проекту- Айова аналогична Асамоидам

k7325 написал:
Оригинальное сообщение #615916
Была бы. если бы в ТТЗ фигурировал кастрированный по калибру ГК (-4"... как раз 12" бы и вышло;)), ограничение по водоизмещению (на треть меньше топового на тот момент линкора в 45кт), при сохранении остальных параметров.

ППКС!
Первым аналогом Айов ( и то - с некоторой натяжкой) можно назвать только Куин Элизабет...

адм · 30.10.2012 23:42:59

Мамоныч написал:
Оригинальное сообщение #616086
Не-а, большем (полном - почти на три процента)

Нормальное - одинаковое, при этом у "Цукуба" длина больше на 4% и осадка больше на 3%. В целом "Цукуба" на 7% менее полный.

Мамоныч написал:
Оригинальное сообщение #616086
А за рост скорости (по сравнению с "трафареткой"-Дунканом) почти на десять процентов при, пусть самую малость, но большем водоизмещении - ничем расплачиваться не приходится?

Меньший коэффициент полноты это не расплата за скорость, а ее источник (сравните "Дункан" и "Триумф") - то что отличает ЭБР от крейсера.
А вот расплата за это - меньший объем оконечностей, которые необходимо облегчать.

Мамоныч написал:
Оригинальное сообщение #616091
Но, ПМСМ, от Дункана и Пересвета взято больше.

Скорее увеличенный "Идзумо" с полубаком. Полностью повторены верхний и главный броневые пояса (англичане уже перешли на одинаковую толщину поясов). Конечно, большие башни наложили свой негативный отпечаток. Двухэтажный каземат - это конечно не от "Пересвета" а от "Идзумо". В целом - достаточно самостоятельный проект, силовая установка совершенно самобытная.
Вряд ли англичане рабочими чертежами "Дункана" с японцами делились, так что там они могли с него уцепить - непонятно, вот конструкцию пояса точно не взяли.

Отредактированно адм (31.10.2012 00:01:48)

Good · 31.10.2012 00:05:00

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #615909
От Сидоренко

Тогда понятно.

komo78 · 31.10.2012 00:35:45

Кстати один из вариантов заказа Асам, точней их количества, это возможное расмотрение варианта борьбы с превосходящим флотом. Типа планирует пока воевать только с РИФ-ом, и притом разбить по частям, но кто его знает, может получится так что на ДВ у руских только крейсерская эскадра а через полгода припрется 10-12 броненосцев, или с Францией сцепится прийдется из за тайваня или индокитая, либо америка или германия при строительстве своей колониальной империи на ТО столкнутся с Японией в конфликте. Ну и Асамы как крейсера , быстрей броненосцев и сильней крейсеров противника неплохо могут осложнить планирование и действия флота противника.

bober550 · 31.10.2012 02:07:21

k7325 написал:
Оригинальное сообщение #615916
Что говорит не в пользу разработчиков ТТЗ.

И что-не получилось?

k7325 написал:
Оригинальное сообщение #615916
Четыре десятка лет прошло - поголовье наивных адмиралов сильно сократилось...

Ставилась бы задача- по-другомы девочка выглядела.

k7325 написал:
Оригинальное сообщение #615916
Была бы. если бы в ТТЗ фигурировал кастрированный по калибру ГК (-4"... как раз 12" бы и вышло;))

Пожалуйста http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% … 0%B0%C2%BB

k7325 написал:
Оригинальное сообщение #615916
Была бы. если бы в ТТЗ фигурировал кастрированный по калибру ГК (-4"... как раз 12" бы и вышло;)), ограничение по водоизмещению (на треть меньше топового на тот момент линкора в 45кт), при сохранении остальных параметров.

Это пути реализации. При постройке асамоидов посчитали, что такого вооружения хватит. Повоевали- посмотрели, да хорошо получилось, но лучше 12" г.к.- сделали.

k7325 написал:
Оригинальное сообщение #615916
тогда уж третьего.

Да хоть четвертого- хотели корабль с возможностью борьбы против всех основных классов боевых кораблей, посчитали такой проект достаточным. В принципе угадали. Могли лучше? Конечно могли. Как и во всех проектах при подходе к их оценке с точки послезнания.

bober550 · 31.10.2012 02:09:06

Good написал:
Оригинальное сообщение #616130
Тогда понятно.

Увы- сам альфа-центаврийской не владею.

bober550 · 31.10.2012 02:13:07

Мамоныч написал:
Оригинальное сообщение #616117

Первым аналогом Айов ( и то - с некоторой натяжкой) можно назвать только Куин Элизабет...

Не-а. Прошу не путать увеличение скорости ЛК для более успешного боя с ЛК противника, и увеличение скорости для уничтожения всех основных классов боевых кораблей.
Королевы- это вашингтоны, яматоподобные, жоры и.т.д.

адм написал:
Оригинальное сообщение #616119
Скорее увеличенный "Идзумо" с полубаком. Полностью повторены верхний и главный броневые пояса (англичане уже перешли на одинаковую толщину поясов). Конечно, большие башни наложили свой негативный отпечаток. Двухэтажный каземат - это конечно не от "Пересвета" а от "Идзумо". В целом - достаточно самостоятельный проект, силовая установка совершенно самобытная.

Конечно.

Good · 31.10.2012 17:33:44

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #616186
Увы- сам альфа-центаврийской не владею.

Нет, я к тому, что это ИМХО Сидоренко вызывает большие сомнения.

#1126 30.10.2012 09:40:59

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Мамоныч написал:

#1127 30.10.2012 09:41:58

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Мамоныч написал:

#1128 30.10.2012 10:11:49

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

адм написал:

#1129 30.10.2012 10:33:39

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Заинька написал:

Заинька написал:

#1130 30.10.2012 10:41:14

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

адм написал:

адм написал:

#1131 30.10.2012 11:03:33

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Заинька написал:

#1132 30.10.2012 11:14:58

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

адм написал:

#1133 30.10.2012 11:30:46

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

bober550 написал:

#1134 30.10.2012 12:56:11

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

bober550 написал:

#1135 30.10.2012 13:19:31

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

адм написал:

#1136 30.10.2012 13:24:06

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Пересвет написал:

#1137 30.10.2012 13:45:37

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

адм написал:

bober550 написал:

#1138 30.10.2012 13:47:11

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Good написал:

#1139 30.10.2012 14:09:55

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

bober550 написал:

bober550 написал:

bober550 написал:

bober550 написал:

#1140 30.10.2012 22:50:19

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

адм написал:

адм написал:

адм написал:

адм написал:

#1141 30.10.2012 22:54:36

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

neodoro написал:

#1142 30.10.2012 23:13:37

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

адм написал:

#1143 30.10.2012 23:29:47

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

bober550 написал:

k7325 написал:

#1144 30.10.2012 23:42:59

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Мамоныч написал:

Мамоныч написал:

Мамоныч написал:

#1145 31.10.2012 00:05:00

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

bober550 написал:

#1146 31.10.2012 00:35:45

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

#1147 31.10.2012 02:07:21

Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

k7325 написал:

k7325 написал:

k7325 написал:

k7325 написал: