Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #625689
Он наверное эти цифры не с потолка брал.

К величайшему сожалению В. Ю. не приводит источника данных о боезапасе японских броненосцев.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #625693
получаем общий запас в 960 снарядов

Занятно, что в монографии Е. В. Поломошнова "Бой 28 июля 1904 года" (в таблице на стр. 125) боезапас 12" орудий 1-го БО определен в 1040 снарядов или 65 на орудие, хотя и там присутствует цифра в 63% израсходованных снарядов. Прямой ссылки на источник информации нет, но можно предположить, что данные взяты из книги "Warrior to Dreadnought: Warship Development 1860-1905" by David K. Brown.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #625693
Это как ни как по 23 тонны в нос и 23 тонны в корму.

Или 0.3% нормального водоизмещения.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #625693
Про русских мы точно знаем, что 60.

Про русских я точно знаю, что ни на одном броненосце с 12" орудиями не 60.

На "Цесаревиче" 76 (Мельников Р. М. "Цесаревич". Часть I. Эскадренный броненосец 1899-1906, стр. 15), на "Ретвизане" 76 или 77 (Балакин С. А. Эскадренный броненосец "Ретвизан", стр. 26), на "Севастополе" и "Полтаве" по 58 (Сулига С. В. Эскадренные броненосцы типа "Полтава", стр. 26) на ствол.

Отредактированно vs18 (17.11.2012 22:28:59)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #625754
VS 18 так скажите сколько было именно количество снаряд во время сражения в Желтом море. Сколько от стреляли снаряд а сколько осталось?

Коллега karl.78, я не знаю, сколько снарядов 12" калибра могло находиться на четырех броненосцах 1 БО и сколько на них находилось фактически перед боем 28 июля / 10 августа 1904 года.

Из "Совершенно секретной истории войны на море", которой я склонен доверять, известно, что в ходе боя 1-м БО было израсходовано 603 - 12", 33 - 10", 307 - 8", 3592 - 6", 33 - 120-мм. (с авизо "Яеяма") и 2142 - 12-фн. снаряда.

Сколько снарядов осталось - мне неизвестно.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #625754
Могли японце провести бой на следующий день если бы русские следовали во ВлВ.

Я убежден в том, что японцы могли, были готовы и планировали возобновить бой 29 июля / 11 августа 1904 года в том случае, если бы русская эскадра продолжила следовать во Владивосток.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #625773
недавно здесь вели разговор что японцам хватала угля только добежать до базы?

Я считаю, что у японцев было достаточно угля и для боя, и для того, чтобы после этого боя вернуться к ближайшей из баз (или угольных станций), которых у японцев в Желтом море было очень много.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #625773
у русских миноносцев был бы шанс на удачную ночную атаку на главные силы Того?

Рекомендую Вам прочитать "Рапорт Заведующего I отрядом эскадренных миноносцев — в Штаб Временно Командующего эскадрою Тихого океана" и "Выдержку  из записки о действиях миноносцев в бою 28 июля, по воспоминаниям Заведующего I отрядом эскадренных миноносцев Капитана 2 ранга Елисеева" в сборнике "Действия флота. Документы. 1-я Тихоокеанская эскадра. Действия на Южном морском театре войны. Бой 28 июля 1904 года". - http://dlib.rsl.ru/rsl01005000000/rsl01 … 079862.pdf

Насколько я понимаю, Елисеев считал, что у него была и возможность атаковать главные силы Того, и шансы на успех.

Вместе с тем, учитывая характер движения японцев с наступлением темноты (уходить от точки боя большим ходом - 14 - 15 узлов - что японцы делали и 27 января 1904 года, и 10 июня, и 28 июля, и после Цусимы), я оцениваю шансы на успех как низкие, даже учитывая тот факт, что после боя 28 июля 1-й БО отряд остался без сопровождения приданных ему крейсеров 3-го и 6-го БО.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #625638
Скажите пожалуйста, как бы Вы перевели предложения "The bays on the turret turntable and between the rammers are also filled with [12-in.] high capacity shell" и "6-in. shell and cartridges are hanging in bags from hooks in the ammunition passages and lobbies"?

А почему бы вам не перевести, если вы так хорошо владеете техническим английским?

То что определенное количество снарядов (около 12 на орудие) хранится в поворотной башне (на транспортере или свободном пространстве) далеко не новость. Это закладывается конструктивно и, поэтому, входит в боезапас. То, что некоторые снаряды (СК, МК) можно повесить в проходах - тоже. Я и раньше вполне допускал, что уплотнив укладку можно повысить боезапас ну максимум на 20%. Но никак не на 50% или даже 83%.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #625705
К величайшему сожалению В. Ю. не приводит источника данных о боезапасе японских броненосцев.

Знаю((((.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #625750
На "Цесаревиче" 76 (Мельников Р. М. "Цесаревич". Часть I. Эскадренный броненосец 1899-1906, стр. 15), на "Ретвизане" 76 или 77 (Балакин С. А. Эскадренный броненосец "Ретвизан", стр. 26), на "Севастополе" и "Полтаве" по 58 (Сулига С. В. Эскадренные броненосцы типа "Полтава", стр. 26) на ствол.

Спасибо, что поправили. У кого то видел 60, вот и написал так.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #625783
Я считаю, что у японцев было достаточно угля и для боя, и для того, чтобы после этого боя вернуться к ближайшей из баз (или угольных станций), которых у японцев в Желтом море было очень много.

1. А где можно узнать о расположении японских угольных станций?
2. "достаточно угля" - это по-Вашему сколько?

Отредактированно Пётр Артурский (18.11.2012 16:48:31)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #625968
Спасибо, что поправили. У кого то видел 60, вот и написал так.

По Сулиге Цесаревич - 70, Ретвизан - 76, Петропавловски - 58. Цесаревич взял 28-го июля сверхкомплект ГК, вот и вышло 76. Уплотнили, растянули насколько позволяла конструкция погребов и башен. Спросите, почему победы не растянули хотя бы до 70. Неужто у русских смекалки не хватило?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #625995
почему победы не растянули хотя бы до 70.

Боекомплект 254-мм орудия состоял из 23 бронебойных, 23 фугасных, 26 чугунных и 8 сегментных выстрелов (итого 80).

Я читал Лутонина что во время боя 27 января они повредили крейсер Ивате это правда или вымысел, и он считал что японцы свою история писали при этом кое что умалчивали или приуменьшали свои потери?

Мне честно кажется что японцы не все договорили Пэкингхему, или просто соврали.

А вот это сообщение я взял из журнала морская коллекция про броненосец Миказа.
Я может был бы согласен что у японцев могло быть столько снаряд. Но не кто не сказал что Миказа до этого от стреляла своих снаряд а сколько могли погрузить снаряд на базе. Только образно пишут. Ведь я что то не где не встретил что в бою 27 января наши броненосцы вывели из строя БрКр Иватэ а у Лутонина была. А у Семенова в книге Расплата про японского капитана миноносца который следовал за нашим 2ТОФ от северного моря.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #626033
Думаю возможности не было, но нам бы с японцами разобраться. Вот как снаряды и заряды из барбета в барбет транспортировать? Какой путь может быть.?

По моему, нужно снять верхнюю крышку башни. Потом кран-балкой опустить непосредственно в башню. В погреба - через элеватор. Непросто. С кейсом 12-дм снаряд весит 400 кг.