Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
GeorgeT,
vova,
Заинька,
Мамай
   [Подробнее...]

#651 03.01.2013 22:34:48

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #646190
А кто знает а может и на Фуджи были повреждения а японцы не сообщили о них?

Вы же сами давали ссылку на этот сайт?
http://alternathistory.org.ua/k-voprosu … -chast-iii

 

#652 03.01.2013 22:53:26

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Петр я с Вами согласен по ссылке. Но там писали по Мэйдзэ и по англичанам. Но Вы как думаете читая дневник старпома с Полтавы по стрельбе кормовой башни. Когда снаряды ложились по корме японских  кораблей из за того что не учитывали скорость. Ведь кроме как на Полтаве могли и на других кораблях стрелять так. Ведь когда вторым шол Асахи какие у него повреждения были а тут встала Фуджи и повреждений нет? Возможно такое как Вы считаете мой друг?
Если флагман не Вышел то  подъема духа миноносцы пошли бы в атаку могли повредить кого нибудь из кораблей японцев.
А количества угля Ниссин и на Кассуге должен быть меньше чем на остальных и им надо на догрузку угля?

 

#653 04.01.2013 07:45:54

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9435




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #646115
Лакишоты бывают результатом большого числа попаданий, но в случае Микаса количество так и не превратилось в качество. Да и на полуиздыхание его состояние не было похоже - трубы на месте, машины в порядке, что еще надо. Что касается пушек, в последующем бою флагманом может быть даже не Микаса, а более боеспособный ЭБР.

Ничего подобного. Это как повезет. Цесаревич меньше всего заслуживал своей участи. В него попало меньше, чем в Микасу.
А у японцев очередные разрывы стволов просто ожидаются. У Микасы пробитие брони уже есть. Еще одна пробоина с затоплениями может оказаться критической. И машины могут оказаться неисправными внезапно.
Что касается других кораблей, то поломка механизмов на Фудзи тоже очень даже вероятна.
Неправильно полагать, что страдающей стороной будет только русская.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#654 04.01.2013 15:02:15

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #646229
Но там писали по Мэйдзэ и по англичанам.

На сколько понял я - это из "Секретной истории" - японский источник.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #646229
Если флагман не Вышел то  подъема духа миноносцы пошли бы в атаку могли повредить кого нибудь из кораблей японцев.

Это читерство, конечно потопление кого-нибудь из японцев - это крутое подспорье и сюжет для фантастической истории, а не альтернативы.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #646229
А количества угля Ниссин и на Кассуге должен быть меньше чем на остальных и им надо на догрузку угля?

Им всем хреново с углем... Только по "Асаме" есть данные, что она была на догрузке, но вот вопрос, как много ей успели догрузить?

 

#655 04.01.2013 22:07:04

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Я не предлагаю топить кого нибудь из японцев. Например атака и японцы уклоняясь от торпеды например Сикисима тюкнула в корму Фуджи. У фуджи поврежден винт а на Сикисиме например повреждения тарана и разошелся шов на форштевне и повреждения ТА.
Вот выход двух ЭБР из бря действия Того какие?
Ведь согласно японским сведениям Ниссин и Кассуга с утра находились у ПА а после следовали за русской эскадрой. Следовательно на них было меньше угля.

 

#656 04.01.2013 23:23:16

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #646664
Например атака и японцы уклоняясь от торпеды например Сикисима тюкнула в корму Фуджи. У фуджи поврежден винт а на Сикисиме например повреждения тарана и разошелся шов на форштевне и повреждения ТА.

Это вообще фантастика!

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #646664
Вот выход двух ЭБР из бря действия Того какие?

Об этом писали и не раз! У Того шансов - 0!

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #646664
Ведь согласно японским сведениям Ниссин и Кассуга с утра находились у ПА а после следовали за русской эскадрой. Следовательно на них было меньше угля.

При менее полных угольных ямах, да у них проблемы с углем.

 

#657 05.01.2013 21:33:54

ВОЛГА
Мичманъ
michman
Сообщений: 635




Re: Продолжение боя в Желтом море.

уважаемый Пётр;)
вот как не послушаешь, да практически любого альтернативщика, так всё просто и элементарно
у Цесаревича за место труб дырки - чушь,
яп. все за исключением М. слабо повреждены, - ерунда
в проливах в-а К., так вообще на него не стоит обращать внимания
ВСЁ ПРОСТО И ЭЛЕМЕНТАРНО;)
*улыбаюсь*
и главное, через одного все альтернативщики - адмиралисимусы
цитируешь, одного, второго. ответ: Они все дураки


"Война — это ведь не просто кто кого перестреляет. Война — это кто кого передумает."

 

#658 05.01.2013 21:36:00

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Почему так сарказно о столкновение. Вспомните 27 января Обори столкнулся, 2 мая Кассуга утопила Иосиму, не факт что еще были столкновении как у нас Пересвет и Севастополь.
Не зря у англичан все маневры прописанные в книжке как надо делать а если нет то стоп машина полный назад.
А возможно что Того собирает все БрКр 8 штук и идет в бой против русских чтобы не потерять свое лицо. Лицо Самурая или сеппука.

Отредактированно karl.78 (05.01.2013 21:38:05)

 

#659 05.01.2013 22:36:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13389




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #645950
То что Россия и Громобой ушли - заслуга их скорости и удачи, что никто не получил фатальных повреждений.

Отказ от преследования (неверно понятый сигнал)
А если погода ухудшится-что будет с "Микасой"?
С материальной точки зрения поражение понесли японцы: так, флагман русских, «Цесаревич» имел исправными все орудия, и смог к концу дня восстановить управляемость, в то время как «Микаса» имела неисправными 100 % орудий главного калибра и 50 % среднекалиберных. Всего в «Цесаревич» попало по разным данным от 6 до 12 крупнокалиберных снарядов, в то время как в «Микасу» — 22. В случае, если бы бой продолжился, положение японцев стало бы ещё критичнее — ведь у них заканчивались снаряды, в отличие от русских, стрелявших реже, но, как видно из цифр попаданий, лучше целившихся. Из двадцати трех 305- и 254-мм орудий русских вышло из строя к концу боя от японского огня всего четыре, то есть 17 %, а из 66 6-дюймовых вышло из строя 11, или тоже 17 %. Японцы на одной «Микасе» потеряли вышедшими из строя столько же орудий главного калибра, сколько русские потеряли на всех шести своих броненосцах. На японском флагмане было убито 32 человека (4 офицера), 82 ранено (10 офицеров), в то время как на «Цесаревиче» было убито лишь 12 человек и 42 — ранено. В конце сражения «Микасой», в связи с гибелью или ранением командиров, командовал уже третий по счету капитан. Крупнокалиберный снаряд, попавший в броненосец «Асахи», пробил его борт под ватерлинией около кормы и произвел сильные повреждения внутри корабля; осколками были убиты старший артиллерийский офицер и несколько матросов. В броненосный крейсер «Кассуга» попало три крупных снаряда, причинивших много разрушений. Сильно пострадали надстройки броненосного крейсера «Ниссин», на корабле было 16 убитых (шесть офицеров) и 31 раненый.http://alex.gorod.tomsk.ru/index-1293100856.php Броненосец «Чин-иен» получил попадание двумя снарядами. В тяжелый крейсер «Якумо» попал один снаряд большого калибра (с дистанции 80 кабельтовых, на японском корабле даже не объявляли ещё боевую тревогу) было убито 9 и ранено 13 человек. Японские миноносцы тоже значительно пострадали: в истребитель «Асагири» попало два крупнокалиберных снаряда, был подбит истребитель «Мурасамэ»; миноносцы «№ 46» и «№ 40» были повреждены: первый в результате столкновения, второй — от попадания снаряда. Миноносец «№ 38» потерял управление и ход от попадания в него торпеды. Японский офицер лейтенант Сакура, участник сражения, впоследствии писал в журнале «Кайгун-Дзасси»: «В этом генеральном бою, если можно так назвать его, наши суда пострадали весьма серьезно; не было ни одного, которое не имело бы пробоины, а следствием их — и крена» (Летопись войны с Японией, 1905 г., № 69, стр. 1366.).


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#660 05.01.2013 23:13:42

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Выходит русские не дотянули до победы.

 

#661 05.01.2013 23:25:47

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5734




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Им бы только новые компасы и дальномеры после боя подвезли. Тогда бы уж точно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#662 05.01.2013 23:34:49

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Что интересно все компасы умудрились потерять даже шлюпочный не один не остался. Но у кого то остался например на крейсерах или миноносцах одолжить.

 

#663 06.01.2013 14:33:59

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9435




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #647163
Выходит русские не дотянули до победы.

Победа не обязательно, но надо было сражаться до конца. И использовать то обстоятельство, что японцы сражаться до конца не могут. Размены им противопоказаны, ибо ЭБРы у них последние, а у русских - нет. Потеря Микасы будет трагичной. Отойдут.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#664 06.01.2013 17:30:26

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6552




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645944
Не понял Вас... Будет бой Ками+Того, у нас 62,5% боезапаса... в чем проблема? Дальше снаряды уже не нужны, мы идем в ВлВ, а японцы в Сасебо...

Проблема в возможности расстрелять эти 62,5% боезапаса. А ведя огонь еще и по японским кораблям 2 линии, не ведется огонь по 1 линии. Следовательно там меньше повреждений и более точный огонь с их стороны.
До ВлВ надо еще дойти без угля и после ночных минных атак в Цусиме.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645944
Такого не было ни когда - японцы ставили Ками в одну линию.

Это когда, кроме январского боя?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645944
Т.е. на "Цесаре" было 1020 т угля.

Да, перед выходом на нем было 1120 тонн угля.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645944
65 снарядов на ствол.

А отчего не 90, по крайней мере кроме Фудзи? http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/06.htm

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645944
От чего такая разница? Трубы, значит шли не экономичным, а полным и по напрасну жгли уголь. Можно будет уменьшить ход до 8 узлов.

От того что расход за 29 июля указан за 24 часа, а 28 июля с момента выхода эскадры! А после боя разбитые трубы и кожухи снижали тягу, а также происходило не полное сгорание угля, плюс утечка пара через поврежденные паропроводы, повреждения котлов - всё это влияло на больший расход угля. Если уменьшите ход до 8 узлов, может и хватит до ВлВ строго по прямой. С учетом того что с японцами больше встреч не будет. А по факту второго боя не избежать, а значит и пар придется держать во всех котлах и следовательно никакого экономического хода.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645944
Минимум - 200 миль, максимум - 240. Т.е. к 6 утра 30 июля будут где-то в 280-300 милях от места боя. Т.е. подходить к Квальпарту.

Это на 8 узлах и строго по прямой? А сколько до ВлВ остается миль? А на Цесаревиче только 500 тонн угля в лучшем случае.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645944
Не понял Вашей фразы, чего я признаю, чего не признаю? Повреждения у обоих сторон - реал.

Поясняю:

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645863
От чего нет? Японцы вупустят в 3е меньше снарядов и попаданий в трое меньше будет... И это при хорошем стичении обстоятельств.

Т.е. если русские 28 июля выпустили снарядов в 2 раза меньше, то и попаданий в японцев должно быть в 2 раза меньше?

И что будет после второго боя с русскими эбрами?
И если повреждения реал, то и вывод орудия на Пересвете японским ММ тоже?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645944
Их точность меньше, их разрушительная сила только по массе в 3,5 раза слабее, они потопить "Рюрика" не смогли, вызываали крейсера, да и "Россия" и "Громобой" ушли при просто смешном бронировании.

А насколько точность русского 12" орудия выше, учитывая что им управляет не артиллерийский офицер, о кондуктор? Матчасть повреждена, дальномеры и дальномерщики выведены из строя, плюс накопленная усталость прошедшего боя? А на фоне этого 4 "нулевых" асамоида...
А разве можно легко потопить крейсер имеющий пояс по ВЛ? Учитывая что Каммимура не особенно рвался идти на сближение, даже наоборот. Если бы Россия и Громобой имели смешное бронирование, то они не ушли бы.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645944
А зачем, все равно драпали назад... А так у нас до 30-31 полно времени.

Т.е. СК зачем-то ремонтировали, а ГК нафиг никому не нужен? И как ночью предлагаете серьезный ремонт делать, фонариками японские ММ наводить? И откуда полно времени до 30-го? Бой 29-го отчего не допускаете?
Так и у японцев тогда полно времени - и башни починят и боеприпасы ГК могут рискнуть перетащить из одной башни в другую.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645944
1. От чего кончиться уголь? "Цесарь" не способен пройти 1000-1200 миль? Что это тогда за ЭБр?
2. Как повреждения ПМК приведут к гибели "Севастополя".
3. Прорыв русской эскадры не отменяет штурма Порт-Артура.
4. Пример простой, 1 августа в башню "Идзумо" прилетел 203 мм снаряд (предположительно с "Ририка", снаряд не взорвался, поставте на его место 254 мм снаряд и разрыв и просчитайте последствия, далее похожее попадание в "Идзумо" 14 мая в котельное отделени и опять без разрыва)...

1. Способен пройти без наличия повреждений.
2. Также как к гибели Наварина и Сисоя.
3. Штурм необходим для захвата ПА и уничтожения флота. Флота нет, зачем штурм когда Ляоян разворачивается?
А если и будет штурм, то можно допустить и его осуществимость и тогда уже к Шахе у японцев будет на армию больше.
4. Последствия теже - снарядов в каземате больше не стало. А если еще неразрывы японских 12" снарядов посчитать...
Роль 8" снарядов в гибели "Осляби" рассматривать будем?

 

#665 06.01.2013 17:53:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6552




Re: Продолжение боя в Желтом море.

veter написал:

Оригинальное сообщение #646013
Очень будет зависеть от дистанции боя. Если японцы пойдут ва-банк и сблизяться до 25-30каб - будет драка на размен ЭБр. Японцы ведь не извещены о состоянии угольных ям, повреждениях русских кораблей и состоянии артилеерии и запасе снарядов на ТОЭ - считают раз русские идут, значит могу и боеспособны. И пойдут ва-банк.

Отчего будут и далее вести огонь по флагманам. Что может привести к двум булькам на глазах 1 ТОЭ и последующей потерей управления. А Того может пересесть на туже Сикисиму. Да дополнительные орудия асамоидов не стоит сбрасывать со счетов и 3-й отряд. И еще многое зависет поставит ли Того Каммимуру(с 4 бркр) в линию или последний будет действовать отдельно. А тут уже возможны и охват 1 ТОЭ и постановка её в два огня. Или избиение наших бронепалубников - скорость богинь это "позволяет".
Еще стоит учитывать состояние моря. К этому особо "чувствительна" Полтава и Пересвет, отчасти Ретвизан с носовой пробоиной.

veter написал:

Оригинальное сообщение #646013
Плюс в том, что даже при  наихудшем раскладе: 2 и 3 ТОЭ против 12 ЭБр и БрКр Того, не сбросишь со счетов в ВлВ 3БрКр+2-3 ЭБр  + БпКр.

А минус в том что при наличии во ВлВ остатков 1 ТОЭ третью ТОЭ могут и не отправить.
Еще минус в более раннем падении ПА или отказа от его штурма и ведения просто осады - в результате японцы могут иметь раньше и больше войск в Маньчжурии со всеми вытекающими.
Что до 1 ТОЭ и Вока, то до мая 1905-го еще далеко. И русские эскадры должны еще встретиться, а для противодействия этому японцы завалят ВлВ минами.
Да и базирование 1 и 2 ТОЭ ВлВ сможет обеспечить? Скорее сожгут весь уголь за пару выходов и на стоянке.

 

#666 06.01.2013 17:54:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6552




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #646026
Вполне нормальная тактика, к 1 августа таких будет много. Добивать можно также торпедами ЭМ, причем когда большая часть ПМ артиллерии выведена из строя - даже днем.

Да тут Чин-Иен с симами и бронепалубниками еще навалятся.

 

#667 06.01.2013 18:14:45

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6552




Re: Продолжение боя в Желтом море.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #647154
А если погода ухудшится-что будет с "Микасой"?

Сначала булькнет Полтава, затем Пересвет, а затем может уже и Микаса.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #647154
С материальной точки зрения поражение понесли японцы

Ознакомьтесь с объемом и характером повреждений наших эбров описанных в работе исторической комиссии при МГШ.
Возможно что Цесаревич был в лучшем состоянии чем Микаса, но про Пересвет и Полтаву такого не скажешь, скорее наоборот.

 

#668 06.01.2013 22:04:42

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Если плачевное состояние Пересвета и Полтавы, в Севастополь не ходок. То возможно ночью отправить их в ПА. А с остальными идти в прорыв, ночью послать в атаку миноносцы ( может что нибудь добьются с главными силами Того.)
Цесаревич, Ретвизан, Победа как никак ходоки. А у Того после того как разведка доложит что русские вернулись в ПА, подумает что все вернулись. И уйдет в порт на ремонт. Ками пойдет на встречу с ВлВ. А там возможен бой между Ками и ВлВ, и туда на огонек подтянуться остатки 1ТОФ.  Что оччень плохо будет Ками в бою. А когда Того узнает то рванет на кораблях кто может идти полным ходом и имеет боеприпасы на помощь?
Даже если с Того не состоится крупного боя, то японцам все равно придется делить свой флот по полам между ВлВ и ПА?
Это им не даст ремонта, и постоянный выход в море для сопровождения транспортников опасаясь его любимого друга Скрыдлова который мог снять с Того шкурку для коврика возле камина в своем имения для холодных вечеров.

 

#669 07.01.2013 08:12:08

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9435




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
Проблема в возможности расстрелять эти 62,5% боезапаса. А ведя огонь еще и по японским кораблям 2 линии, не ведется огонь по 1 линии. Следовательно там меньше повреждений и более точный огонь с их стороны.
До ВлВ надо еще дойти без угля и после ночных минных атак в Цусиме.

Это проблема для японцев. У них продолжают выбывать орудия в результате самовзрывов и в какой-то момент окажется, что они сильно уступают в огневой мощи.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647524
Сначала булькнет Полтава, затем Пересвет, а затем может уже и Микаса.

Нормально, хотя порядок может быть и иным. :D

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647524
Ознакомьтесь с объемом и характером повреждений наших эбров описанных в работе исторической комиссии при МГШ.
Возможно что Цесаревич был в лучшем состоянии чем Микаса, но про Пересвет и Полтаву такого не скажешь, скорее наоборот.

Ну и что? Японцы не могут себе позволить наращивание повреждений. Ну выйдут из строя Пересвет и Полтава. Что дальше?
Или кто? Микаса стоит на очереди, от этого никуда не деться.

Если итогом боя станет потеря этих 3-х кораблей, то это даже очень хорошо.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#670 07.01.2013 08:17:27

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9435




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
А отчего не 90, по крайней мере кроме Фудзи? http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/06.htm

А где там для Фудзи исключение? :O
У всех угольные ямы забиты снарядами. :D

Вообще, если брать за основу эту дурацкую бумажку, то японцам придется остановить бой ввиду
1) отсутствия снарядов СК вследствие их расхода;
2) выбытия большей части ГК по причине самовзрывов.

Добивать русских будет нечем. :D

Отредактированно invisible (07.01.2013 08:48:48)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#671 07.01.2013 16:24:48

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
Проблема в возможности расстрелять эти 62,5% боезапаса. А ведя огонь еще и по японским кораблям 2 линии, не ведется огонь по 1 линии. Следовательно там меньше повреждений и более точный огонь с их стороны.До ВлВ надо еще дойти без угля и после ночных минных атак в Цусиме.

Ни какой проблемы. Во время боя в Желтом море, часть русских кораблей вели огонь с перерывами, теперь этого не будет цели в прицелах будут всегда.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
Это когда, кроме январского боя?

Цусима.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
Да, перед выходом на нем было 1120 тонн угля.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
Да, перед выходом на нем было 1120 тонн угля.

Откуда данные? Вот Грибовский ни каких данных по углю на "Цесаре" не приводит... http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook … html#chap8 При этом у "Ретвизана" показано 2000 т!!! И это при пробоине и принятой воде, что с "Цесарем", что он так мало угля взял?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
От того что расход за 29 июля указан за 24 часа, а 28 июля с момента выхода эскадры!

??? А когда "Цесарь" пришел в Циндао? Далее смею предполижить, что командир корабля шел полным ходом и не желея жег уголь, мер по ремонту труб не предпринималось. Вот и все.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
Если уменьшите ход до 8 узлов, может и хватит до ВлВ строго по прямой. С учетом того что с японцами больше встреч не будет. А по факту второго боя не избежать, а значит и пар придется держать во всех котлах и следовательно никакого экономического хода.

Если уменьшить ход до 8 узлов перерасходу угля не будет, можно вывести из действия те паропроводы, которые повреждены, тяга высокая не нужна - вот и все. У руских будут минимум сутки, точнее новый бой будет не ранее утра 30 июля.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
А на Цесаревиче только 500 тонн угля в лучшем случае.

Ну, здесь Вы лукавите, даже по приведенным Вами данным: 544+310+ то, что израсходовано 28 июля при хождении туда-сюда на "повышенной" скорости...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
Т.е. если русские 28 июля выпустили снарядов в 2 раза меньше, то и попаданий в японцев должно быть в 2 раза меньше?

Думаю даже еще меньше, т.к. с уменьшением кол-ва выстрелов падает пристрелка и качество воздействия на противника, т.е. он начинает чаще попадать и у Вас снижается точность огня. Так что японцы в лучшем случае в 3 раза меньше в нас попадут, а учитывая все обстоятельства еще меньше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
И если повреждения реал, то и вывод орудия на Пересвете японским ММ тоже?

Да.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
А насколько точность русского 12" орудия выше, учитывая что им управляет не артиллерийский офицер, о кондуктор? Матчасть повреждена, дальномеры и дальномерщики выведены из строя, плюс накопленная усталость прошедшего боя? А на фоне этого 4 "нулевых" асамоида...А разве можно легко потопить крейсер имеющий пояс по ВЛ? Учитывая что Каммимура не особенно рвался идти на сближение, даже наоборот. Если бы Россия и Громобой имели смешное бронирование, то они не ушли бы.

Читайте внимательнее, а то Ваши ответы не понятны, где я говорил о русских орудиях? Читайте - я сравнивал не русские, а японские орудия. Про точность см. реальный бой 28 июля и 1 августа, кто лучше стрелял Того или Ками? У кого артиллерийская позиция для боя лучше была, сила противника и его огневое противодействие?
Если японцы не пойдут на сближение, то боюсь они вообще ничего нам не смогут сделать, т.к. кол-ва попаданий будет резко снижаться... А Того во второй фазе пошел именно на сближение, здесь следует ожидать того же, т.к. просто так потратить снаряды и вести бой нерешительно он себе не может позволить.
На счет бронирования, оно смешное в сравнении с русскими ЭБрами и если "рюриковичи" смогли ути, от чего ЭБры не уйдут?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
И как ночью предлагаете серьезный ремонт делать, фонариками японские ММ наводить?

Ремонт делать того, что внутри находиться, на утро все остальное.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
Бой 29-го отчего не допускаете?

Зачем он Того?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
Так и у японцев тогда полно времени - и башни починят и боеприпасы ГК могут рискнуть перетащить из одной башни в другую.

Башни они и потом не смогли починить, тут по крайней мере об этом не раз упоминали. Про перетащить снаряды, как? Это тоже обсуждалось, как это сделать технически пока вопрос.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
1. Способен пройти без наличия повреждений.

Т.е. расчетная дальность 1200 миль? Это не ЭБр начала XX века, говно в проруби!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
2. Также как к гибели Наварина и Сисоя.

??? "Наварин" и "Сисой" утонули от повреждения ПМК? Всегда считал, что от попадания торпед... ну, Вам виднее...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
3. Штурм необходим для захвата ПА и уничтожения флота. Флота нет, зачем штурм когда Ляоян разворачивается?

Это обсуждалось в других ветках, например про МЦМ. Взятие ПА освобождает ВСЮ армию Ноги! Что дает огромное преимущество в Манчжурии, так что августовский штурм неизбежен, а вот потом возможны варианты.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
А если и будет штурм, то можно допустить и его осуществимость и тогда уже к Шахе у японцев будет на армию больше.

Возможно, но тогда и русские могут не атаковать под Шахэ, а все получиться наоборот!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647493
Роль 8" снарядов в гибели "Осляби" рассматривать будем?

Давайте, они ли стали фатальными, или попадания 305 мм фугасов которые привели к неконтролируемым затоплением, а уже потом свою роль сыграли и дцрки от снарядов СК?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647524
Сначала булькнет Полтава, затем Пересвет, а затем может уже и Микаса.

Отлично!!! Хотя думаю огонь русские перенесут на "Сикисиму", "Фудзи" и БрКр... Т.к. "Микаса" и "Асахи" практически не будут стрелять орудиями ГК... Размен 2х наших ЭБров на "Микасу" - отлично!!! Остальные прорвались. Итог у нас в ВлВ 4 ЭБра и 3 БрКр, в ПА 1 БрКр с Балтики идет 7 ЭБров... Против 3 ЭБров и 8 БрКр!!!

 

#672 07.01.2013 20:06:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6552




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #647653
Цесаревич, Ретвизан, Победа как никак ходоки.

Цесаревич давал не более 10 узлов, проблемы с углем, вопрос с упровляемостью. Претенденты на прорыв во ВлВ только Победа и Ретвизан.

 

#673 07.01.2013 20:26:49

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6552




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #647818
Это проблема для японцев. У них продолжают выбывать орудия в результате самовзрывов и в какой-то момент окажется, что они сильно уступают в огневой мощи.

Прямо все орудия вышли из строя из-за самовзрывов? А причины их известны? Имею подозрение что это из-за интенсивной стрельбы. Тогда не случайно что именно Фудзи сохранил свои орудия - специфика заряжания заставляла орудия периодически "охлаждаться". И не случайно на японских эбрах ввели систему охлаждения стволов. А имея предварительные выводы о причинах самовзрывов и "проблемы с количеством" снарядов японцы могут во втором бое вести менее интенсивную стрельбу. ЕМНИП, то "самовзрывы" начались 28 июля во время второго боя.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #647818
Нормально, хотя порядок может быть и иным.

И какие повреждения имеет Микаса что порядок может быть иным?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #647818
Ну и что? Японцы не могут себе позволить наращивание повреждений. Ну выйдут из строя Пересвет и Полтава. Что дальше?
Или кто? Микаса стоит на очереди, от этого никуда не деться.

Вышли из строя Пересвет и Полтава - меньше огня по японцам и больше по русским. Микаса может и просто из боя выйти, добивать её будет некому, отремонтируют в дальнейшем.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #647819
А где там для Фудзи исключение?

Ну, если и Фудзи считать, то вообще у японцев всё хорошо) Просто для 14-15КТ япоских эбров легче допустить возможность принятия такого количества снарядов как английских аналогах - 80 штук.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #647819
Вообще, если брать за основу эту дурацкую бумажку, то японцам придется остановить бой ввиду
1) отсутствия снарядов СК вследствие их расхода;
2) выбытия большей части ГК по причине самовзрывов.

Добивать русских будет нечем.

1) Есть еще артиллерия асамоидов;
2) Когда это еще самовзрывы произойдут..

Есть 3-й отряд, крейсера, ММ.

Отредактированно Аскольд (07.01.2013 20:27:40)

 

#674 07.01.2013 21:37:09

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648093
И какие повреждения имеет Микаса что порядок может быть иным?

http://alternathistory.org.ua/k-voprosu … -chast-iii

 

#675 07.01.2013 22:11:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6552




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648022
Ни какой проблемы. Во время боя в Желтом море, часть русских кораблей вели огонь с перерывами, теперь этого не будет цели в прицелах будут всегда.

С чего это?! Скорость русской эскадры максимум 10 узлов. И как будете расстреливать 2/3 боезапаса если оставшиеся орудия также будут заклинены/повреждены? Чем вести огонь будете?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648022
Цусима.

Покажите мне на схеме где Каммимура был в одной линии с Того http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook … raw/14.jpg

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648022
Откуда данные? Вот Грибовский ни каких данных по углю на "Цесаре" не приводит... http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook … html#chap8 При этом у "Ретвизана" показано 2000 т!!! И это при пробоине и принятой воде, что с "Цесарем", что он так мало угля взял?

Рапорт и.д. Старшего Судового Механика "Цесаревича".
Что до Грибовского, то у него черным по белому: "Накануне сражения на «Цесаревиче» имелось 292 305-мм (72 бронебойных, 72 фугасных, 128 чугунных, 20 сегментных), 2100 152-мм (соответственно 564, 556, 600 и 380), 5900 75-мм (2400 стальных, 3500 чугунных) снарядов, что составляло 122%, 97% и 123% боекомплекта указанных калибров (с учетом того, что на броненосце не хватало 4 75-мм, а также 2 47-мм и 2 37-мм орудий). Угля после последней погрузки считалось 1100 т." http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … -28-07-04/

Не знаете, сколько ВВ содержали чугунные 12" снаряды?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648022
??? А когда "Цесарь" пришел в Циндао? Далее смею предполижить, что командир корабля шел полным ходом и не желея жег уголь, мер по ремонту труб не предпринималось. Вот и все.

Да, из машин выжимали максимум, но при этом число оборотов было 40-50 в минуту, а скорость не более 10 узлов. А ведь на такой скорости предлагаете "прорываться".
Кстати, вот мнение и.д. Старшего Судового Механика "Цесаревича": "Съ тѣмъ запасомъ угля, который оставался на броненосцѣ «Цесаревичъ» къ вечеру 28 іюля, броненосецъ, идя подъ одной носовой группой котловъ [разбитую кормовую трубу исправить немедленно судовыми средствами было нельзя. Почему, полагаю, что кормовая группа котловъ для предстоявшаго похода была безполезна], экономическимъ ходомъ, по моему мнѣнію, могъ бы дойти до Владивостока, при благопріятныхъ условіяхъ и при отсутствіи дальнѣйшихъ боевъ."

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648022
Ну, здесь Вы лукавите, даже по приведенным Вами данным: 544+310+ то, что израсходовано 28 июля при хождении туда-сюда на "повышенной" скорости...

Скорее Вы плохо посчитали) 28 июля расход - 266 тонн, за 29-е 310 тонн, осталось 544 тонны. За 6 часов 30-го числа должны что-то израсходовать?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648022
Думаю даже еще меньше, т.к. с уменьшением кол-ва выстрелов падает пристрелка и качество воздействия на противника, т.е. он начинает чаще попадать и у Вас снижается точность огня. Так что японцы в лучшем случае в 3 раза меньше в нас попадут, а учитывая все обстоятельства еще меньше.

Т.е. можно серьзно допустить что у японских эбров будет узла 4 преимущества в скорости, ведь наша эскадра идет на 8 узлах из-за Цесаревича, Севастополя и Пересвета? И почему японцы попадут в нас меньше во втором бою? От того что боезапаса у нас больше? К тому моменту когда у японцев закончаться боезапас+"самовзрывы" орудий, на русских эбрах также может быть выведена из строя артиллерия, а полученные повреждения не позволят прорваться во ВлВ!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648022
Читайте внимательнее, а то Ваши ответы не понятны, где я говорил о русских орудиях? Читайте - я сравнивал не русские, а японские орудия. Про точность см. реальный бой 28 июля и 1 августа, кто лучше стрелял Того или Ками? У кого артиллерийская позиция для боя лучше была, сила противника и его огневое противодействие?

Вы сравниваете "свежие" японские 12" и 8" орудия. Точность японских 12" в бою 29/30 будет ниже чем 28-го. И в русские эбры попадали 6" снаряды, то что говорить про 8" и 6" асамоидов!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648022
Если японцы не пойдут на сближение, то боюсь они вообще ничего нам не смогут сделать, т.к. кол-ва попаданий будет резко снижаться... А Того во второй фазе пошел именно на сближение, здесь следует ожидать того же, т.к. просто так потратить снаряды и вести бой нерешительно он себе не может позволить.

28 июля японцы в Полтаву с 80 каб. попали, а далее с 30-40 каб. огонь вели? А приближающаяся ночь не повлияла на решение Того пойти на сближение с целью успеть нанести макимальные повреждения?
Да, Того и 29/30 может пойти на сближение, особенно при наличии Каммимуры, хотя скорее постараются сначала фугасами по максимуму обработать, а потом и на сближение, подобно тому как Каммимура действовал в отношении России и Громобоя. Опять же, не забывайте что у японцев преимущество в скорости, охват головы вполне возможен.
Кстати, а что с точностью русских 10" орудий, в частности Пересвета? Она такая же как у 12"?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648022
На счет бронирования, оно смешное в сравнении с русскими ЭБрами и если "рюриковичи" смогли ути, от чего ЭБры не уйдут?

Так бой происходит Того плюс Каммимура. Посмотрите повреждения России и Громобоя, аналогично будут выглядеть небронированные части русских эбров. Собьют все трубы, выведут из строя СК и ПМК, пробоины по ВЛ, а при сближении уже может стать и по зубам верхний пояс Пересветов и Полтав.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648022
??? "Наварин" и "Сисой" утонули от повреждения ПМК? Всегда считал, что от попадания торпед... ну, Вам виднее...

На это и намекаю! Минные атаки и здесь в проливе будут, только состояние русских эбров может стать таким что и днем можно будет атаковать. Мы с Вами атаку Полтавы с правого борта днем долго обсуждали :) А тут и еще бой!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648022
Взятие ПА освобождает ВСЮ армию Ноги! Что дает огромное преимущество в Манчжурии, так что августовский штурм неизбежен, а вот потом возможны варианты.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648022
Возможно, но тогда и русские могут не атаковать под Шахэ, а все получиться наоборот!

Скорее да, взятие к сентябрю или несколько позже ПА заставит Куропаткина отказаться от наступления. А наоборот может получиться более ранний Мукден)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648022
Отлично!!! Хотя думаю огонь русские перенесут на "Сикисиму", "Фудзи" и БрКр... Т.к. "Микаса" и "Асахи" практически не будут стрелять орудиями ГК... Размен 2х наших ЭБров на "Микасу" - отлично!!! Остальные прорвались. Итог у нас в ВлВ 4 ЭБра и 3 БрКр, в ПА 1 БрКр с Балтики идет 7 ЭБров... Против 3 ЭБров и 8 БрКр!!!

Смотря кто будет флагманом у Того во втором бою. Это у Вас русские в АИ могут начать обстреливать наимение поврежденные японские корабли, а отчего японцы не могут обстреливать Победу и Ретвизан? И отчего размен только 2 русских эбров на Микасу?! Цесаревич останется без угля и будет добит, Севастополь будет торпедирован ММ. В лучшем случае прорвутся Победа и Ретвизан, причем Победа будет в состоянии Пересвета после 28-го.
И главное, а как потопите Микасу? Боезапаса на ней нет, взрываться нечему! При тяжелых повреждения просто выйдет из боя и дальнейшем будет отремонтирована.
Итог во Влв 2 эбра (в лучшем случае) и 3 бркр. Судьбу 7 Балтийских эбров помните? Результат будет только если 1 и 2 ТОЭ успеют объединиться до начала боя с японцами. Еще не забудьте уголек во ВлВ для такой оравы завести!

 

Board footer