Сейчас на борту: 
Alex_12,
Ars_K,
John Smith,
Prinz Eugen,
shuricos,
Алекс,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 42 43 44

#1076 18.11.2010 21:52:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #323281
нетипичный для РИФа калибр, да и зачем, если есть свои нормальные 8" и 10" орудия

Орудия калибром 234-240 мм были локальным оптимумом в линейке орудий.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#1077 18.11.2010 22:04:48

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #323301
Орудия калибром 234-240 мм были локальным оптимумом в линейке орудий.

я ничего не имею против например 229 мм 45 кал. орудия, но ни его ни 234-240 мм орудий в РИФе не было


Брони и артиллерии много не бывает

#1078 18.11.2010 22:13:01

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #323309
но ни его ни 234-240 мм орудий в РИФе не бы

Во времена РИФа Были! Испанцы планировали заказать для своего гарбальдийца 240мм, вместо 254мм!

Что мешало те же Пересветы, в риду их рейдерской принадлежности вооружить ими, усилив, за счёт экономии веса, верхнийБП.


С ув. Вячеслав

#1079 18.11.2010 22:26:40

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323315
Испанцы планировали заказать для своего гарбальдийца 240мм, вместо 254мм!

и допланировались до того, что корабль пошел в бой без ГК, так и Пересветов на ДВ отправим с пустыми башнями :)


Брони и артиллерии много не бывает

#1080 18.11.2010 22:42:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #323327
и допланировались до того, что корабль пошел в бой без ГК, так и Пересветов на ДВ отправим с пустыми башнями

Тогда у немцев, хотя как мы "медленно зарягаем, но"...


С ув. Вячеслав

#1081 18.11.2010 23:22:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #323278
как только предложили проект с 8" броней, сразу отказались в его пользу от кораблика с 4" броней, несмотря на большее водоизмещение первого

Так там броневой пояс вообще не радовал, даже в случае боя с равноценным противником - 75мм+скос бронепалубы. А разница в водоизмещении была не такой уж и большой (всё равно за пределами "рекомендуемого водоизмещения").

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #323280
а зачем для возможного боя в линии повышенное число 6"

Очень важное орудие по тем временам. А если учесть умеренное число таких орудий на наших ЭБРах, то польза в бою от быстроходного носителя многочисленных среднекалиберных орудий была очевидна!

#1082 18.11.2010 23:25:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323315
Что мешало те же Пересветы, в риду их рейдерской принадлежности вооружить ими, усилив, за счёт экономии веса, верхнийБП.

Отсутствие производства таких орудий в России.

#1083 19.11.2010 00:14:00

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #323363
Отсутствие производства таких орудий в России.

Резервных стволов пару-тройку штук, уж если гибридить, то гибридить по полной


С ув. Вячеслав

#1084 19.11.2010 07:36:10

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Для типа "Пересвет" лучшая статья экономии - уменьшение веса механизмов. Частично - замена 30 котлов Бельвиля на 24 котла с экономайзерами. Экономия около 200 т. Полная замена КМУ вместе с машинами на КМУ типа "Баян", "Цесаревич" их мощности - экономия 600-650 т. Скорость при этом может увеличиться до 19,5 узл.
Таким образом можно увеличить вес бронирования с 3000 т до 3600 т.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1085 19.11.2010 08:49:16

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

600тонн? а это сколько дюймов добавит? 2?3? Или это позволит оконечности забронировать?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#1086 19.11.2010 14:14:30

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323381
Резервных стволов пару-тройку штук,

Нужно налаженное производство внутри страны.

#1087 19.11.2010 14:17:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

адм написал:

Оригинальное сообщение #323410
замена 30 котлов Бельвиля на 24 котла с экономайзерами. Экономия около 200 т. Полная замена КМУ вместе с машинами на КМУ типа "Баян", "Цесаревич"

Не захотели применять у нас "экономайзеры" (и на "бородинцах" - тоже). А о КМУ из будущих "Баяна" и "Цесаревича" - "послезнание". Тогда уж проще исключить из проекта подводную деревянно-медную обшивку, полубак с погонной 152мм, и т.д., то есть - новый проект. Но в середине 90-х это было ещё "не актуально".

#1088 19.11.2010 15:23:18

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

адм написал:

Оригинальное сообщение #323410
Для типа "Пересвет" лучшая статья экономии - уменьшение веса механизмов. Частично - замена 30 котлов Бельвиля на 24 котла с экономайзерами. Экономия около 200 т. Полная замена КМУ вместе с машинами на КМУ типа "Баян", "Цесаревич" их мощности - экономия 600-650 т. Скорость при этом может увеличиться до 19,5 узл.

это возможно только на следующей серии, если бы таковая была, в проектах Балт. завода  - развитие Пересвета примерно так и сделали, увеличили скорость, усилили вооружение и ...


Брони и артиллерии много не бывает

#1089 19.11.2010 15:25:38

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #323424
600тонн? а это сколько дюймов добавит? 2?3? Или это позволит оконечности забронировать?

на оконечности хватит за глаза и еще на усиление второго пояса останется


Брони и артиллерии много не бывает

#1090 19.11.2010 17:33:08

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #323424
600тонн? а это сколько дюймов добавит? 2?3? Или это позволит оконечности забронировать?

600 т это примерно 3000 кв.м дюймовой брони.
3,5" в оконечностях это примерно 200-300 т, остальное на усиление верхнего пояса.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1091 01.01.2011 00:40:18

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

И как эти 88мм защитят от тех же 203 мм?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#1092 01.01.2011 09:22:35

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23627




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #340725
И как эти 88мм защитят от тех же 203 мм?

Фугас удержат...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1093 01.01.2011 16:21:59

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Тогда понятно.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#1094 11.01.2013 17:04:03

Zheleziaka
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

2

Leopard на пост #1088
Маленький вброс...а то тема как то завяла, давно не было жарких баталий :)
Возможные варианты "Победы" при осознании ее некрейсерского назначения:
РИ японский - без спардека-снарядоуловителя
http://i077.radikal.ru/1301/65/4af162af3004t.jpg
облегченный, без полубака
http://s53.radikal.ru/i139/1301/bf/f3a6ec4646dbt.jpg
облегченный, без полубака, казематы 6" на верхней палубе
http://s019.radikal.ru/i614/1301/62/d7399c73c70at.jpg
и самый прикольный
http://s018.radikal.ru/i512/1301/9c/e25b28d3a126t.jpg

При чем все это в РИ водоизмещении. Даже экономия для дополнительной брони в носу остается ...
Только последний вариант надо было бы маленько по развесовке продумать...возможно казематы в 3" только, противофугасные...

Отредактированно Zheleziaka (11.01.2013 17:05:54)

#1095 12.01.2013 03:27:09

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

ух ты, какая тема вдруг стала оживать ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#1096 03.02.2013 14:19:06

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Кстати , строительство суперрейдеров  (броненосцев с крейсерскими характеристиками) вероятней всего не так и плохо для РИФ, вопрос скорей в количестве и доктрине их строительства. Скажем раз в 5 лет строить по одному суперкораблю, возможно даже на 10-25% крупней и дороже броненосцев стандартных. Внедрение всех новинок, конкурс проектов, заказ кму у лучших мировых производителей, с копированием потом их на серийных кораблях. Скажем 1885-90г в строй нахимов, в принципе соответствует статусу убийцы крейсеров, а если еще водоизмещение килотонну добавить чтоб было не меньше чем у таранов, то вообще прелесть. Затем Рюрик, так же этапный шип, 1895-90г аналог Пересвета, но один со скоростью 19-20 узлов, в 1900-1905г суперПобеду с 12" гк или\и 16-18 6" либо 8" в качестве среднего калибра и скоростью 20-21 узла (аналог рюрика 2 или цукубы по боевым характеристикам). Естественно строить эти шипы не экономя и возможно даже за рубежом. Англичанам они гемороя в планирование  доставят не меньше чем 6 едениц рюриковичей и пересветов. Да и аналог ВОК-а  из Рюрика, более качественного построенного Пересвета, и усиленной Победы будет более убийственным для ассамоидов камикуры. Главное сознавать руководству РИФ, что корабли эксперементальные и строятся для внедрения и испытания новинок и добавления гемороя британскому адмиральтельству.

#1097 13.02.2013 21:19:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #323280
а зачем для возможного боя в линии повышенное число 6"

Для пристрелки


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1098 14.02.2013 19:18:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #660373
Кстати , строительство суперрейдеров  (броненосцев с крейсерскими характеристиками) вероятней всего не так и плохо для РИФ, вопрос скорей в количестве и доктрине их строительства. Скажем раз в 5 лет строить по одному суперкораблю, возможно даже на 10-25% крупней и дороже броненосцев стандартных. Внедрение всех новинок, конкурс проектов, заказ кму у лучших мировых производителей, с копированием потом их на серийных кораблях...

"Образцы" удовольствие дорогое. Но мысль интересная в плане стратегии непрямых действий... *hmmm*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1099 14.02.2013 21:19:17

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #664610
Для пристрелки

для пристрелки хватит 8-12 т.е.4-6 - 6" на борт, а это по сути стандарт для ЭБРов РИФа


Брони и артиллерии много не бывает

#1100 14.07.2013 12:35:30

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #664991
"Образцы" удовольствие дорогое. Но мысль интересная в плане стратегии непрямых действий...

Не дороже реальных метаний каждые 10 лет,когда ВНЕЗАПНО выявлялось что кму производства русских заводов,с таким трудом скопированные и освоенные в производством,  начинают подовляюще уступать лучшим заграничным образцам и очень быстро морально устаревают в плане мощности, экономичности, габаритно-весовой отдачи.

Страниц: 1 … 42 43 44


Board footer