Вы не зашли.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #654883
По Джексону вроде эквивалент.
Так он же врёт!
Если верить что у японцев 60 снаряд на ствол возможно что увеличить на 20 снаряд на ствол русские доказали возможно это сделать.
Примерно тогда 60-90 снаряд на ствол, Ведь Пенинхем не лазил в погреба кораблей он писал от сказанное японцев. Если японцы хотели скрыть правду то это у низ получилось.
А может японцы от стреляли все снаряды и сбежали от русских. А русские взяли и ушли назад.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #654929
Так он же врёт!
Вполне возможно, как и Пекингхем. Нет конкретных данных. Только исходя из здравого смысла можно предположить примерное равенство, ведь бой мог быть как на дальних, так и коротких дистанциях и вообще фугасами ЭБР не утопить.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #654993
Если верить что у японцев 60 снаряд на ствол возможно что увеличить на 20 снаряд на ствол русские доказали возможно это сделать.
Когда это они доказали?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655095
Вполне возможно, как и Пекингхем. Нет конкретных данных.
Есть конкретных данных, что Асахи в Цусимском бою выпустил 142 фугасных 12" снаряда. Именно фугасных.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655095
Только исходя из здравого смысла
можно многое придумать.
Не знаю, может, те, кто снабжал 2 ТОЭ боеприпасами, были напрочь лишены того здравого смысла, которым Вы так щедро одарены, но на броненосцах 2 ТОЭ на каждый бронебойный снаряд калибра 12" приходилось по два фугасных.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #655163
Есть конкретных данных, что Асахи в Цусимском бою выпустил 142 фугасных 12" снаряда. Именно фугасных.
Цусима - это уже другое дело. Они пересмотрели боевое оснащение, практически убрали AP №2 и ввели помимо НЕ еще и НС, оба фугасы.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #655163
Не знаю, может, те, кто снабжал 2 ТОЭ боеприпасами, были напрочь лишены того здравого смысла, которым Вы так щедро одарены, но на броненосцах 2 ТОЭ на каждый бронебойный снаряд калибра 12" приходилось по два фугасных.
Это вы чугунные снаряды фугасными считаете? По мне они самые, что ни есть бронебойные, поскольку твердость отбеленного чугуна много больше, чем стали и технологически литые заготовки требуют более толстых стенок, чем кованные.
По типам снарядов, как раз эквивалент: 18 стальных бронебойных, 18 стальных фугасных и 18 чугунных.
Отредактированно invisible (22.01.2013 17:11:01)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655249
Они пересмотрели боевое оснащение, практически убрали AP №2 и ввели помимо НЕ еще и НС, оба фугасы.
Это из Сулиги?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655249
Это вы чугунные снаряды фугасными считаете?
Нет.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655249
По мне они самые, что ни есть бронебойные,
Рад за Вас.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #655251
Рад за Вас.
Не нужно насмешек, я специалист по высокопрочным сплавам. Отбеленный (закаленный) чугун имеет твердость 60-70 по Шору и великолепно колет броню.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #655251
Это из Сулиги?
Нет. Но странно, что вы этого не знаете. HC снаряды без шимозы, имеющие больший зажигательный эффект уже обсуждались.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655437
Не нужно насмешек, я специалист по высокопрочным сплавам.
Я знаю...
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655437
Отбеленный (закаленный) чугун имеет твердость 60-70 по Шору и великолепно колет броню.
...а мужики не знали.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655437
Но странно, что вы этого не знаете. HC снаряды без шимозы, имеющие больший зажигательный эффект уже обсуждались.
Я просто не доверяю английским атташе. У них много лажи, в частности, по БК японских броненосцев.
Отредактированно realswat (23.01.2013 10:18:51)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655249
Цусима - это уже другое дело. Они пересмотрели боевое оснащение, практически убрали AP №2 и ввели помимо НЕ еще и НС, оба фугасы.
Убрали №1. Не практически, а совсем. Никаких "HC" не вводили.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #654779
Пробил он все палубы, кроме броневой, и в котельное отделение не попал.
А не уточните ли, что это за пароход, и откуда и когда прилетел снаряд (хотя бы, вероятно)?
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #655465
А не уточните ли, что это за пароход, и откуда и когда прилетел снаряд (хотя бы, вероятно)?
Идзумо
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #655465
А не уточните ли, что это за пароход, и откуда и когда прилетел снаряд (хотя бы, вероятно)?
Ну как же, Идзумо это - а приписывают попадание почему-то Сисою, попал в 19.00-19.10 по японскому времени.
На других схемках траектория дорисована - застрял в угольной яме, судя по ним, с правого (противоположного месту попадания) борта.
Gunsmith, realswat, спасибо.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #655469
попал в 19.00-19.10 по японскому времени
Если по-памяти помните - а каким в тот момент было расстояние и курсовой угол (на СИСОЯ)?
realswat написал:
Оригинальное сообщение #655469
На других схемках траектория дорисована - застрял в угольной яме, судя по ним, с правого (противоположного месту попадания) борта.
Эх, вот бы взглянуть на эту схемку, а?
Отредактированно Kronma (23.01.2013 11:10:00)
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #655472
Если по-памяти помните - а каким в тот момент было расстояние и курсовой угол (на СИСОЯ)?
Что-то в пределах 6950-7500 м до цели от Идзумо, КУ не знаю.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #655472
Эх, вот бы взглянуть на эту схемку, а?
Да чё на неё смотреть - схема как схема
Вот, в серединке. Хотя внимательней посмотрел - на предыдущей картинке то же самое, просто не сразу ясно, что за "компартмент" стал конечной точкой путешествия.
Но вообще-то я всё это с каментами в свинарнике выкладывал
Отредактированно realswat (23.01.2013 11:31:39)
realswat написал:
Оригинальное сообщение #655478
Что-то в пределах 6950-7500 м до цели
Спасибо.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #655478
не сразу ясно, что за "компартмент" стал конечной точкой путешествия.
Ну да, по схеме вроде выходит, что угольная яма.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #655478
вообще-то я всё это с каментами в свинарнике выкладывал
Дык, ёлы... Видать, прозевал.
Я из прошлой поездки привёз любопытные конструктивные сечения "Бородино" в р-нах 6-дм башен.
Зело занимает меня этот "взрыв погребов".
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #655489
Спасибо.
Ну, есть дистанция от Асахи, если речь про Бородино, то она, наверное, интереснее - 8 000 м в 19.03, 8 200 м в 19.22 (по Пэкинхему 19.18).
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #655489
Зело занимает меня этот "взрыв погребов".
Стоит ли? Дело в конечном итоге всё равно тёмное будет.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #655492
Дело в конечном итоге всё равно тёмное будет.
Да, это так.
Любопытно другое - была ли конструктивная "дыра" в защите погребов и при каких условиях стрельбы она появлялась.
Ну, это к разговору о "лаки щит".
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #655498
Любопытно другое - была ли конструктивная "дыра" в защите погребов и при каких условиях стрельбы она появлялась.
Даже если и была, то была она намного меньше, чем у кораблей с одной, а не двумя бронепалубами.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #655500
была она намного меньше, чем у кораблей с одной, а не двумя бронепалубами.
Это бесспорно, но меня интересуют пароходы с двумя бронепалубами.
Gunsmith написал:
Оригинальное сообщение #655464
Никаких "HC" не вводили.
The Japanese had another projectile by this time, introduced after the 10-20 August action. This was a high-capacity shell with a black powder rather than Shimose filler; I suspect it was nose-fuzed but don't know for sure. Brown says that the evidence of hits on the Russians suggests that a high proportion of the Japanese shells fired were of this type, and that the number issued might have been up to three-quarters of the outfit of the Japanese ships (he provides no documentation for that estimate). These shells contributed substantially to the fires on the Russian ships, as black powder was a better incendiary than Shimose.
©Keith Allen
invisible написал:
Оригинальное сообщение #655609
©Keith Allen
Мдя…
«One flesh, one bone, one true religion»
Источник, конечно, внушает.
Почитайте, к примеру, какая чудесная чепуха написана про оптические прицелы в этой статье 14-летней давности. Много говорит об уровне познаний автора.
Отредактированно Gunsmith (24.01.2013 14:44:17)
Gunsmith написал:
Оригинальное сообщение #655782
Мдя…
«One flesh, one bone, one true religion»
Источник, конечно, внушает.
Почитайте, к примеру, какая чудесная чепуха написана про оптические прицелы в этой статье 14-летней давности. Много говорит об уровне познаний автора.
Источник не перебивается красным словцом. Приведите ваши.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #654724
realswat написал:
Оригинальное сообщение #654494
ConwayДля Микаса указаны 240 12" снарядов, других данных по БК нет.
Конвей он конечно такой конвей, но в той же самой статье про "Микасу" (цитирую) "[...], and like the previous ships the guns could be loaded at any angle of elevation,[...]".
Ну и ещё "Displacement: 15,140t normal, 15,179t full load", разница аж в 39 тонн между нормальным и полным водоизмещением, конечно, впечатляет.
Разница в 39 тонн зависит от количества угля возможного и проектного и количества снабжения? И еще остатка балласта в цистернах как мертвая кладка?
39 тонн это не так много в разнице.